Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Уважаемые форумчане!Вы,видимо,не заметили одну маленькую деталь-Анатолий не использует азотные подкормки.От слова совсем.Не здесь ли ответ о зимостойкости подвоя?

Zener, Анатолий кормит комплексными удобрениями , где-то он писал об этом. У меня прививки Б1 продублированы на сеянцах за пределами сада , результат тот же .

Павел дачник писал(а): ↑20.06.2018, 18:24 Уважаемый Виктор, к сожалению не могу сейчас открыть Ваше первое сообщение, так-же как не смог и прежде, так как Вы его удалили

Важно получили и научились открывать. Повторите вопросы вторично.

Zener писал(а): ↑21.06.2018, 00:09 Уважаемые форумчане!Вы,видимо,не заметили одну маленькую деталь-Анатолий не использует азотные подкормки.От слова совсем.Не здесь ли ответ о зимостойкости подвоя?

При чём тут удобрения, если Анатолий использует сеянцы подвоя Б-1, а здесь обсуждают непосредственно этот подвой. У меня Б-1 тоже вымерз. Похоже, что у Анатолия Б-1 опылился зимостойкими сортами и его сеянцы сильно превосходят по зимостойкости Б-1.

Дед Мороз писал(а): ↑21.06.2018, 09:47 У меня Б-1 тоже вымерз. Похоже, что у Анатолия Б-1 опылился зимостойкими сортами и его сеянцы сильно превосходят по зимостойкости Б-1.

Тогда бы у него вымерз сам Б-1.

Masik писал(а): ↑21.06.2018, 09:56 Тогда бы у него вымерз сам Б-1.

Может он и вымерз, может зимует под снегом, об этом только Анатолий знает.

про подвой.
Использую в качестве подвоя сеянец Б-1. Называю его сБ-1.
Подвой выращиваю длительно(5-6-7лет). До тех пор, пока не приму заказ на "дерево-сад".
Подвой состоит из высокого штамба(в среднем до высоты груди) и прочного разветвлённого скелета(для прививок нежных сортов).
В процессе выращивания подвоя удобряю его по минимуму. Строго выполняю правило: нельзя вносить с удобрениями азот после сер.июля- в августе. Только мульча(обрезанная трава в приствольном круге).
Подвои растут медленно, но с плотными(не рыхлыми) клетками. Получаю оч.прочный скелет с хорошими углами отхождения ветвей(60-90), помогаю деревцу его формировать. В последующем не было случаев отломов скелетных ветвей.
Обязательно соблюдаю(с клиентами) следующие правила: 1. способ посадки саженца должен согласовываться с характером грунта на участке.
2. при посадке прошу клиентов не вносить никаких удобрений. Только после видимого начала вегетации.
3. прошу не увлекаться скороплодностью сортов и убирать цветки в первые годы. Главная задача для саженца -- развить дееспособную корневую систему.
4.не приветствую и прошу клиентов Не применять для защиты никаких химических ядов. По моим скромным наблюдениям, химическая защита, ослабляя требования к собственному иммунитету деревца, одновременно может снижать и др.защитные функции(например, понижая его зимостойкость).
Возможно, что-то упустил. Но наблюдаемый( бывали морозы за -38 протяжённостью до двух недель, например в зиму 2005/06 г.) результат -- никаких дефектов коры на штамбе и скелете подвоя.

toliam1 писал(а): ↑29.03.2018, 18:28

AndreKorolew писал(а): НО - если мы обрезаем скелет на высоте полтора метра - сорт все равно на таком сеянце будет НЕХАРАКТЕРНО ВЫСОКОРОСЛЫИ? У кого то есть личные наблюдения подтверждающие такую возможность влияния высокорослого скелета?

Андрей, не всё равно и необязательно высокорослый.
1.У сорта, привитого на сеянцевый подвой, есть "обязательство перед природой". Он реализует свой потенциал за счёт усиленного роста. Но расти можно и "вбок", т.е. необязательно "вверх". К тому-же, близкое к горизонтальному расположение ветвей способствует закладке плодовых почек.
Эту свою идею понемногу реализую, формируя деревца в виде близком к "чаше".
2.Китайка/сибирка в подвое добавляют зимостойкости. Но их использование ограничивает наши возможности в части совместимости с европейскими сортами. В качестве подвоя необходимо искать высокозимостойкие формы с широким набором кровей/предков.

Доброго времени суток. А Вы формировали чашу в три-четыре ствола летней окулировкой собственными почками сорта? Если да, то какой результат? Или оскоплением с одновременной стимуляцией роста нужных почек по высоте и углу относительно ЦП? Заранее спасибо Вам за ответ. Собственно к чему спросил - иногда из питомников получаю сорта непоймичто по габитусу, а хочется привести их к форме гармоничной чаши .

Malyshev писал(а): ↑20.06.2018, 13:56 Есть, правда, сомнение в том что это Б1

У Б1 коленчатые побеги, про это еще Романов в свое время писал, что не очень удобен поэтому. У меня от Толиама был Б1 (был, так как в итоге вылетел в кроне), сеянцы б1 от него же полученные (семечки) живы и как скелет работают вполне. Вот такая "загогулина"
То есть факт 1 - сеянцы от Анатолия работают как зимостойкий скелет
факт 2 подвой Б1 не сильно зимостоек в условиях отличных от Питерских (скажем так условно) . По описаниям на пересорт не похоже.
Думаю причина гибели Б1 все же в разнице климата Питера и Москвы, а сеянцы мог ли быть опылены чем угодно и быть более устойчивы к температурным колебаниям Московской зимы. Ну как версия.

У меня Б-1 в качестве скелетообразователья. Использую, как многосортовое дерево. Причем на дереве наверное сортов 15 навешано. В проводник привит - Чеснат. В кроне от почти экзотичного Баганенка до Пепина Шафранного.
Несколько наблюдений:
- Скелетобразователь Б-1 рост не сдерживает. Рядом растет с десяток деревьев посаженные в эти же сроки деревья и которые имеют ту же высоту кроны.
- К зимостойкости скелетообразователя вопросов нет. Зимует нормально.
- Б-1 нисколько не влияет на скороплодность привитых сортов.
- Ветви отходят от ствола под прямым углом
- Вкус плодов самого Б-1 посредственный
- Семечки не использовал. Хотя надо было попробовать.

Не преувеличена ли проблема выбора скелетообразователя?
Взял да и привил на то, что уже растет в данных условиях (а значит устойчиво, зимостойко и т.д.).
И не надо заводить для этого спецсорт.

МАК, не преувеличена. Даже для Орла.
Зимостойкие подвои(из него штамб и скелет) позволяют поднять(прививать) нежные и вкусные сорта выше морозобойной зоны.
Текущие сравнительно мягкие зимы не должны усыплять нашу бдительность. "Шарахнет" обязательно. Так было на моей памяти в зимы 78/79, 05/06 ...
Полагаю, прививки сортов(сплошь во всех питомниках) на недостаточно зимостойкие подвои(и внизу, почти на уровне земли ) -- большая ошибка.

Ну, во первых среднезимостойкие сорта, без скелетообразователя в принципе не вырастить.
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Деревья были побелены и обмотаны белой сеткой... Не помогло..


фото 5 января 2018

Витал писал(а): ↑09.10.2018, 19:24 Ну, во первых среднезимостойкие сорта, без скелетообразователя в принципе не вырастить.
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Деревья были побелены и обмотаны белой сеткой... Не помогло..

Я не могу найти исчерпывающего объяснения. Деревья выращенные в загущенной кустовой форме менее подвергаются зимним повреждениям. И даже без побелки.

Витал писал(а): ↑09.10.2018, 19:24 В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...

Причиной повреждений могли быть и предыдущие "плохие" зима (подмёрзло) и лето (не успело восстановиться).