Клуб «1000 и 1 сотка» - Доходные сотки в парнике и рядом II

[Вадимыч]

Все мы в конечном итоге экспериментируем, специально на какой то малой части посадок, но чаще все происходит как бы нечаянно. Типа, один что нибудь учудил и главное, имея наблюдательность ( ведь растения тоже все то показывают) сумел увидеть и сделать выводы. А так, есть фундаментальные законы, один из них - минимума Либиха, т.е. то что находится в минимуме ограничивает урожай..... И то, что предлагают в дозе около 5 кг на га даст прибавку 40%. .....
А если Са находится в минимуме и является ограничителем урожайности может ли Нутривант что то там прибавить. просто на вещи надо смотреть в целом, а не искать какое то чудо средство ..... Оно ведь может только помочь, проблемы то оно не решит....

[julia]

Вадимыч! Я и согласна, и нет. Вот тут вкратце отчет о деятельности научных институтов РАСХН http://prihoz.ru/forum/viewtopic.php?t=2751 Может, чего и глянется. Либих - Либихом, но он рассматривал только минеральное питание. А еще есть куча других течений. И еще есть фундаментальные законы физики (ну и химии, ) . И следуя им, можно утверждать, что скорость любой реакции можно изменить, если есть катализаторы. То есть растение на добывание из почвы и закачку необходимого количества питательных элементов затрачивает много энергии - мы обычно помогаем растениям, давая им прикорм. Но ведь можно дать катализатор - комплекс регуляторов, и все протекает легче и быстрее. Так что для конечного результата не обязательно пыхтеть. И если можно экономить на пестицидах и удобрениях, то почему ж энтого не делать.

[GIK]

Все по разному рассуждают, подходы разные. В нашем круге общения, если очень упрощенно, то на га надо около 12000 удобрения на сезон. В расчет берется азофоска и четверть -треть селитры. Немного комплексных листовой, но это где то 3-5 кг. Бывает чуть меньше, но на совсем слабых землях доходит и до 2 тонн. Естественное плодородие тоже надо бы учитывать....И опять, же если очень упрощенно, то с использованием СКО норму можно снизить где то на 30%.
Из этой усредненной нормы около 60% обычно вносят основной дозой чаще всего локально, т.е грамм 25 в лунку до посадки, ну или колом делают углубление рядом с кустиком. Остальное с поливом. У Serg вроде где то промелькнуло полтонны на га. Думаю, Константиныч сюда заглядывает иногда, у него бы лучше получилось популярно в общих чертах обрисовать подходы к удобрению земли.

В открытом грунте крупномасшабных (на гектарах) работ на огурцах-томатах не проводил, только в теплицах, но твёрдо могу сказать, что 12 тонн на га - это большой и вынужденный перерасход против биологической нормы (потребности растения) для выращивания 1 кг огурца, томата, кабачка (имеется в виду и вся остальная растительная масса, сопровождающая плоды). Сколько из 12 тонн теряется, легко подсчитать, зная урожай с га и биологическую норму. Вот величины, полученные из достаточно строгих экспериментов (в пересчёте на растворин "А" 10:5:20:2,5 ):
Картофель - 30 г на кг,
Томат - 10-12 г на кг,
Огурец - 6-10 г на кг,
Кабачок - 5-7 г на кг
А в ниже приводимых таблицах строгие расчёты по результатам крупномасштабных работ в промышл. тепличных хозяйствах, где вели строгий учёт и урожая, и расходуемых удобрений разного вида (комплексные, отдельные соли, двойные и т.д.). Чтобы всё привести к единой системе для сравнения конечный расход всех удобрений также пересчитан на растворин "А".




Несколько пояснений: в центре таблицы усреднённые результаты по полносезонным опытам (число указано) без огрехов в разных хозяйствах. В боковых столбцах - величины расходов удобрений и урожая на га на апионах и с периодическими подкормками, рассчитанные по цифрам приведенным в центре. Думаю, что всё понятно объяснил.
Величины расхода удобрений на 1 кг продукции отличаются от приведенных выше, что свидетельствует о том, что и с апионами есть некоторые потери, но они намного меньше...
Вадимыч, когда подобьёшь итоги по теплице с апионами, то можно легко рассчитать расход удобрений на кг продукции: масса апиона + первичная заправка делится на полный урожай с куста - это в опыте, а в контроле сумма всех подкормок + первичная заправка делится на урожай с куста (навоз можно пересчитать в эквивалентное количество мин. удобрений.
То, что описывал Владимир касаемо микроэлементов (Нутривант), то есть там некая, простите, хитрожоп- - -ь. Вносить оксид магния в состав, предназначенный для внекорневых подкормок (так написано!) - полная глупость,т.к. листовым аппаратом всасываются только растворимые соли, а оксид магния не растворим в воде..., да и в почве... плохо усваивается.
А в целом, учитывая содержание микроэлементов в сухой массе нормального растения - (цинк, марганец, медь, ванадий, молибден, бор, кобальт и иод), в сумме всего 0,0142%., необходимое количество микроэлементов, вводимых для питания растения составляет примерно 0,2% (в форме растворимых солей или хелатов!) от массы вводимых основных мин. удобрений ((NPK).
Всем успехов!

[Вадимыч]

..... и согласна, и нет. ...

.........и это закон- единство и борьба противоположностей....

[Вадимыч]

Константиныч, извини, не 12 тонн, а тонна двести, вроде как напечатал - 1200, а получилось нечаянно.... Сейчас исправлю. Косвенно о опечатке можно было судить , что на "совсем бедных землях до 2 тонн..."

[GIK]

Константиныч, извини, не 12 тонн, а тонна двести, вроде как напечатал - 1200, а получилось нечаянно.... Сейчас исправлю. Косвенно о опечатке можно было судить , что на "совсем бедных землях до 2 тонн..."

Тогда, чтобы оценить реальный расход г на кг продукции, приведи всё-таки величины урожая огурца-томата с га за сезон.на таком поле. Не забудь о первичной заправке чем бы то не было (навоз, компост, мин. удобрения и пр.)
С уважением.

[Bладимир]

касаемо микроэлементов (Нутривант), то есть там некая, простите, хитрожоп- - -ь. Вносить оксид магния в состав, предназначенный для внекорневых подкормок (так написано!) - полная глупость,т.к. листовым аппаратом всасываются только растворимые соли, а оксид магния не растворим в воде..., да и в почве... плохо усваивается.

Нутривант - совместное произведение американских и израильских ученых, а там сидят далеко не дураки и вряд ли они будут подставляться , вставляя в удобрения всякие хитрожопы
Это у нас можно хитрить и впаривать, а там , да вы и сами это прекрасно понимаете, никто не будет рисковать своей репутацией, продавая продукцию на весь мир.

[julia]

Странно мне то, о чем написал Вадимыч! Как же без учета запасов в почве, без учета выноса, а он, в свою очередь, зависит от условий (освещенность, обеспеченность водой, параметры температуры ( уровень и дельта дня-ночи, сезонные ход)... Растения же не террористы - нельзя для них отдельно "мухи-котлеты"

[Вадимыч]

Странно мне то, о чем написал Вадимыч!......"

Что именно, Юленька.... То, что сразу оговорился что если очень упрощенно смотреть на удобрения и подкормки, то вылезает приблизительно тонна двести на га + 3-5 кг комплексов листовой. И если совсем худые земли, то расход доходит до двух тонн.
А если всетаки использовать СКО, то расход так это где то на 30% снижается, но это очень упрощенно.
Итак смотрел и эдак - станного ничего не нашел........

А по поводу репутаций американцев и израилетян, так можно смотреть по разному, продавая оружие и ведя все консультации в Грузии при действиях в Осетии - это репутация. Если посмотреть на ПДК при стимуляции выщивания мяса, курочек и все это потоком - ааааа... что есть, то и сожрете - и это репутация. На вещи можно, да и нужно смотреть с разных сторон.....

[Bладимир]

[quote="Вадимыч
консультации в Грузии
репутация.
смотреть с разных сторон.....[/quote]

думаю что не верные рассуждения. Не хотелось бы развивать эту тему, но реальные показатели уже есть в Краснодарском крае, Ростовкой, Омской, Воронежской... отчеты , исследования и т.д. и т.п

[Вадимыч]

..... Не хотелось бы развивать эту тему, но ...

мне тем более, будет что то типа поиска философского камня....

[serg]

Насчет 1200 на гектар.Я с этой цифры тоже начинал в 2005г.и до сих пор так и кручусь возле этой цифры.Я имею ввиду 900,1000,1100. и то для интенсивных культур.

[serg]

Интересная получается деталь:На гектар ведь разное колличество можно всунуть растений.У меня на томатах две строчки на 50 плюс междурядка до120.Получается больше половыны почвы не занято ничем.Я расчитываю теперь удобрения на погонный метр.Владимир спрашивал о колличестве.При поливе почти каждый день два раза в день.на 2000 томатов и 500 огурцов я за этот сезон израсходовал:5кг кальциевой селитры,15кг Мастера,20кг аммиачной селитры,20кгсульфат калия 50кг древесного пепла.20 азофоски..Это приблизительно,но есть данные и точные.Сколько на кг продукции ушло удобрений тоже сложно сказать,поскольку были и детерминантные которые закончились.а полудеты продолжали плодоносить.Это значит,что кто-то дал2 кг с куста.а кто-то 15.На досуге посчитаю как нибудь.Главное,что растения получали то-.чего хотели и это можно было кушать.

[Bладимир]

Спасибо. я попробую попросить , что бы мне дали расклад с Нутривантом. На сколько он выгоден если изменить технологию. Чисто теоретически.

[Вадимыч]

......чтобы оценить реальный расход г на кг продукции, приведи всё-таки .....

Посадка томатов Флорида на площади 1,07 га 24000 кустов, основной дозой локально внесено азофоска 16:16:16 700 кг, при поливе за период вегетации аммичной селитры 250 кг, азофоска таже 350 кг, Мастер 10:18:32 листовой 3,5 кг + лигногуматы, остальное малозначимо. Собрано 89 тонн и не менее 10 тонн остаток - сгоревшие на солнце и т.д. Земля залежи, на которых выращивались зерновые не менее 10 лет назад. Т.е. естественное плодородие имело место, но его оценку провести не представилось возможным.