Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ivigni писал(а):

vp писал(а):

ivigni писал(а):Северный Синап в этом году:

У Вас не Северный Синап.

Очень категорично, а, что, собственно, не так?

ivigni, Виталий Петрович прав, на Ваших фото не Северный синап. Форма плода у С.С. огругло-овальная ( по определению автора вальковая), на Ваших фото форма плоско – округлая. Воронка у настоящего Сев. Синапа узкая, на фото широкая, с лучистой оржавленностью. Семенные камеры на фото открытые, имеют широкую осевую полость, семена расположены в семенных камерах плотно. У С. Синапа сердечко большое, семенные камеры закрытые, узкие, семена в камере расположены в «разлет»

kollinball писал(а):У Кандиля орловского красивые вкусные плоды. Но лучше всё же посадить Рождественское, Веньяминовское, может даже Былину.
Если проводить аналогии, то орловские имунники это что-то вроде американских "кооперативов". Сорта Прима, Ред фри, Пиксе Кранч, Энтерпрайз и др. так же как Кандиль орловский, Веньяминовское, Афродита и др. больше доноры иммунитета и других хозяйственно-ценных признаков чем сорта. Ведь широкого распространения в производстве они не получили.
Остаётся ожидать появления нового поколения сортов, которые займут место Северного синапа, Синапа орловского, Богатыря и Бессемянки мичуринской в промышленных садах черноземья.

У меня наоборот сложилось мнение, что из орловских иммунников 2 заслуживает внимание Кандиль орловский и Болотовское (кстати у обоих 1 родитель общий), остальные которые у меня дошли до плодоношение все-таки кислые (Веньяминовское, Рождественское, Солнышко, Орловское полесье) и лежат не лучше Болотовского.

Виктор Браткин писал(а):[quote="ivigni"

ivigni, Виталий Петрович прав, на Ваших фото не Северный синап. Форма плода у С.С. огругло-овальная ( по определению автора вальковая), на Ваших фото форма плоско – округлая. Воронка у настоящего Сев. Синапа узкая, на фото широкая, с лучистой оржавленностью. Семенные камеры на фото открытые, имеют широкую осевую полость, семена расположены в семенных камерах плотно. У С. Синапа сердечко большое, семенные камеры закрытые, узкие, семена в камере расположены в «разлет»

[/quote]

Большое спасибо за информацию. Черенок брал в "Ростке", на первый взгляд, показалось, что похож...

Niktop, вообще Болотовское и Кандиль Орловский очень разные по вкусу, первое сладкое, кандиль с кислинкой. А Вы как то их отождествили мне показалось?

Болотовское и Кандиль орловский подойдут для Юга Тверской губернии?
Надо ж понять какие саженцы искать ))

BECHA писал(а):

IgorMax писал(а):[О дренаже думаю. Что Вы посоветуете по размерам насыпи?]

Дренаж это грубо говоря канава хотя бы метровая по периметру или где-то в середине участка, минимум 1,5 метра глубиной если насыпь метр в высоту.
Насыпь из суглинка самого простого влагоемкого. (5-7 до 10 кг доломитовой крошки/муки на т. суглинка, суглинок что более-менее лепится у колбаску можно скатать)

Я думал из глины подложку сделать толщиной около 10 см (где-то советовали не помню) и потом сверху обычную землю; или всё таки суглинок?

IgorMax писал(а):Болотовское и Кандиль орловский подойдут для Юга Тверской губернии?
Надо ж понять какие саженцы искать ))

По зимостойкости подойдут .

Выбор у всех свой. Как и вкусовые пристрастия. Участок у меня расположен в Вашем направлении, близ Хоругвино. Возрастная категория та же.
Если сформулируете свои вкусовые прочие пристрастия(см. выше), постараюсь помочь реальным советом по выбору сортов.
Удачи![/quote]
Здравствуйте, Алина! Спасибо ещё раз! Вкусовые пристрастия: я люблю сладкие яблоки, жена больше с кислинкой. Наверняка сладко-кислые для меня подойдут, а для жены кисло-сладкие. Главное, чтобы во вкусе, чтобы было "Ух ты-ы!" и рука потянулась за 2-м яблоком )).
Ещё понял, что в угоду вкусу можно чуть рискнуть (но не сильно увлекаясь) и посадить яблоню зимостойкости которой то ли хватит, то ли нет в моих условиях; но тогда нужно сажать и что-то, что 100% не помрёт при сильных морозах и без яблок не останешься, может и не совсем китайки, но что-то морозостойкое очень.

Спасибо! Так я и не тороплюсь искать в инете компанию по доставке суглинка (кстати на днях смотрел, чего там только нет и чернозём могут привезти, и разные виды земли суглинка не помню, чтобы был). А наивного садовода развести не сложно. "Художника обидеть легко" ))

Вы посоветуйте, что посадить мы ж с вами из одной климатической зоны. А то голова идёт кругом, уже почти готов звонить Ирине Сергеевне Исаевой с просьбой о помощи, но неудобно беспокоить и боюсь, что она не сможет быть беспристрастной и посоветовать что-то кроме сортов отца своего. Может они лучшие, но мне со стороны понять невозможно, а хочется быть максимально адекватным хотя бы на огороде и в саду )).

vp писал(а):

IgorMax писал(а):Покритикуйте пожалуйста. Что из этого списка всё таки можно оставить? Что добавить?

Попробуйте ответить на след. вопросы:
1. Будете ли Вы ухаживать (системно или периодически) за садом? Обрезать, опрыскивать, ...
2. Есть (или будет) у Вас хранилище для плодов и сколько Вам их надо?
3. Будете ли Вы (или кто-то другой) там находиться (сентябрь, октябрь) в момент сбора (созревания урожая)?
4. Что Вы планируете делать с плодами (летние - осенние сорта при большом урожае)?
Отсюда подбор сортов и кол-во деревьев.

1) Ухаживать буду. Опрыскивать хотелось бы меньше, поэтому несколько напрягаюсь, читая в описаниях сортов про среднюю восприимчивость к парше, но и полностью имунными к парше сортами тоже сад не засадишь ведь.
2) Пока хранилища нет, но копать собираюсь обязательно, иначе можно не сажать зимние сорта. Сколько нужно плодов? Ну нас пока четверо взрослых + Бог даст пока сад подрастёт могут пойти внуки (детям 22 и 27) + друзья… В крайнем случае на базар отнесу или раздам. А сколько за зиму в среднем на одного взрослого уходит яблок?
3) Регулярно, хоть и не ежедневно. Примерно 1-2 в неделю можно.
4) Сушка (куплю спец. сушилки может и не одну), сок, варенье (Коричное надо посадить вроде бы из него варенье особенное).

ivigni писал(а):Большое спасибо за информацию. Черенок брал в "Ростке", на первый взгляд, показалось, что похож...

У меня тоже из Ростка получился пересорт, пока % 20.

IgorMax писал(а):Вы посоветуйте, что посадить мы ж с вами из одной климатической зоны.

Из раннелетних Летнее полосатое, далее по созреванию - Памяти Тихомирова, если любите пресно-сладкие-Коваленковское.
Осенние - Китайка Керр(декоративное, вкусное, плоды для китайки очень крупные, лежит до января, хорошо в переработке) и ничего больше на ум не приходит....
Зимние для хранения Мартовское, Памяти Липунова, Алеся(мелковаты яблоки, но стабильно урожайный сорт с компактной кроной), Себрина(белорусский сорт с разным написанием букв после "с" и "р", в процессе хранения набирает сахара), Краса Свердловска(мелковаты яблоки и крону формировать надо, по вкусу очень хорош).
Для экстрима и эксперимента Бельфлер Башкирский(практически естся с дерева и лежит хорошо, очень ароматный),Ред крафт(можно есть с дерева и лежит минимум до января).
Имант люблю, но не во все годы набирает вкус, как у Вас случится, предположить сложно, от микроклимата на участке зависит.

IgorMax писал(а):[
Я думал из глины подложку сделать толщиной около 10 см (где-то советовали не помню) и потом сверху обычную землю; или всё таки суглинок?

Подложку.. для чего???
У вас дренаж банальная узкая канат глубиной 1,5 м от сейчастнего уровя почвы если бутите насыпать холмы, вот холмы из суглинка (то что во влажном виде ещё лепится, раскатывается в колбаску, но влагу проводит и колбаска из чего немного трескается при подсыхании, при выливании воды на такую почву влага фильтруется через почву некоторое время, глинистая фракция почвы то что обеспечивает капиллярное поднятие почвенного раствора снизу и комплексообразователь для ионов элементов питания, т.е. обеспечивает минпитание).

Niktop писал(а):

kollinball писал(а):У Кандиля орловского красивые вкусные плоды. Но лучше всё же посадить Рождественское, Веньяминовское, может даже Былину.
Если проводить аналогии, то орловские имунники это что-то вроде американских "кооперативов". Сорта Прима, Ред фри, Пиксе Кранч, Энтерпрайз и др.

Остаётся ожидать появления нового поколения сортов, которые займут место Северного синапа, Синапа орловского, Богатыря и Бессемянки мичуринской в промышленных садах черноземья.

У меня наоборот сложилось мнение, что из орловских иммунников 2 заслуживает внимание Кандиль орловский и Болотовское (кстати у обоих 1 родитель общий), остальные которые у меня дошли до плодоношение все-таки кислые (Веньяминовское, Рождественское, Солнышко, Орловское полесье) и лежат не лучше Болотовского.

Ах если бы Болотовское скрестили с чем нибудь типа Ханиголд (уст. к осыпанию у Харалсона и Голдена).. вы вроде как упомянали что Болотовское совсем беда как осыпается. (Ген "неосыпания" есть так же у Кортлэнда, для этого несколько раз был исползован в селекции в частности с Ренетом Кокса при получении Санкриспа как и при получении ряда летних сортов в частности при гибридизации с Лоди при получении Эрли Кортлэнда.)

В результатах зимовки сортов после зимы 05/06 всё же Веньяминовкое присутствует в сравнении с К. Орловским и другими орловскими сортами, да собственно различные публикации результатов промораживания черенков согласуются с вашим наблюдением о бОльшей зимостойкости К. Орл. и Билотовского.

Имунники ПиАрАй в основной своей массе содержат значительно меньше генов от мелкоплодой флорибунды так как банально отстаят дальше от неё по количетсву поколений, селекция имунных сортов там была начата в 1945 году (проэкт закрыт в начале 2000-ых).

Орловские имунники ни коим разом в южной части ЦЧР не актуальны, там Энтерпрайз и ряд других ПиАрАй и Корнельских имунников спокойно может расти, тем более имунники селекции Онтарио-Квебек.