Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

IgorMax писал(а): ↑25.11.2022, 01:08 Спасибо! Может так и сделаю. Хотел найти возможно более подходящий подвой. Перфекционизм иногда побеждает пофигизм

Чтобы посадить весной семена у Вас уже должны лежать в холодильнике и ждать когда вы их поместите на стратификацию.
В другом случае вы ещё год пропускаете с посадкой семян.Как бы перфекционизм не оттянул на годы посадку семян.

Taшa писал(а): ↑25.11.2022, 04:51 Кстати, господа профессионалы, хотела спросить - а почему чаще используются сеянцы именно Антоновки, а не Грушовки, улучшающей вкус плодов, не более зимостойких Штрейфлинга и Коричного? С Антоновкой лучше совместимость, у нее лучше прорастают семена, ее сеянцы быстрее растут? Какая-то причина ведь должна быть?

Таша, покойный Сусов В.И. сеял семечки Антоновки для использования их(в большинстве случаев) в качестве хорошо разветвленной мочковатой корневой системы. Далее следовала прививка, в качестве штамбообразователя или скелетообразователя, сортов Коричное полосатое или Шаропай. Но из-за расщепления сортовых признаков сеянец не являлся штамбом или скелетом.

Taшa писал(а): ↑25.11.2022, 04:51
хотела спросить - а почему чаще используются сеянцы именно Антоновки, а не Грушовки, улучшающей вкус плодов, не более зимостойких Штрейфлинга и Коричного? С Антоновкой лучше совместимость, у нее лучше прорастают семена, ее сеянцы быстрее растут? Какая-то причина ведь должна быть?

Таша, Отвечу, используя свой многолетний опыт возделывания яблони ,именно(подчеркиваю) в своей почвенно-климатической микрозоне:
1. То,что на сеянцах Грушовки москов.(ГМ) улучшается вкус плодов привитых на них сортов- далеко не факт. Все зависит от конкретного одиночного случая прививки на него конкретного сорта. Тут еще необходимо помнить, что все эти сеянцы не будут одинаковыми по своим морфологическим признакам- в силу их генетического расщепления.
2. Не считаю Штрейфлинг более холодостойким , чем Антоновка обык.(АО) и ГМ, а наоборот. Что касается Коричного полос.(КП), то по многим компонентам холодостойкости, то он более холодостоек, чем ГМ и АО.
3.Не скажу, что у АО лучше прорастают семена и растут быстрее сеянцы, чем у ГМ. Просто стволики у сеянцев ГМ получаются ,как правило, прямые, а у АО- изогнутые, что затрудняет на них проводить окулировку.
4.Не считаю, что у сеянцев АО лучше совместимость с привитыми сортами, чем у ГМ.
5. Для прививки на сеянцы АО в основном использую ПО и З сорта, а на с-цы ГМ -Л и РО сорта. Это связано в какой-то степени, с разницей продолжительности вегетативного периода между АО и ГМ.

RSP-NVs писал(а): ↑25.11.2022, 13:14 1. То,что на сеянцах Грушовки москов.(ГМ) улучшается вкус плодов привитых на них сортов- далеко не факт.

Совсем не факт. Насколько могу припомнить, на форуме звучало мнение, что использование ГМ в качестве склелета позволяет улучшить вкус привитых сортов примерно на 0,2 балла. Но это лишь частное мнение, не имеющее научного подтверждения, и даже не подкреплённое мнением других коллег. К сеянцам ГМ это не имеет никакого отношения.

Главной характеристикой семенного подвоя является сила роста. У АО потомство получается более однородное, чем у сеянцев других сортов, что позволяет прививать на них практически любые сорта вида малус доместика. Если цветок ГМ или Коричного опылился какой-нибудь колонновидной яблоней, то велика вероятность, что из этих семян вырастут природные карлики со слабо развитой корневой системой. Если на такой сеянец привить сильнорослый сорт типа чешского Рубина, ничего хорошего точно не получится.

Спасибо всем за ответы!
Скажите ещё пожалуйста, насколько перспективно сеять семена яблонь-дичек? Может из этого получиться что-то хорошее?
Можно ли взять яблоки Антоновки у садовода из Подмосковья или если цветки Антоновки опылились непойми чем, то могут вырасти сеяецы-уродцы?

IgorMax, а если не секрет, что именно вы хотите получить из этих сеянцев - обычный подвой ("пенёк с корнями") или скелет (полноценное дерево с ветками для прививок других сортов). Потому что даже корявое дерево может иметь отличную корневую систему.

Думаю стоит сделать ставку на сеянцы Антоновки, они лучше наследуют материнские свойства, более однородны и предсказуемы.

Энди Таккер писал(а): ↑02.12.2022, 11:44 Думаю стоит сделать ставку на сеянцы Антоновки, они лучше наследуют материнские свойства, более однородны и предсказуемы.

Подскажите!?
Хочу посадить пару яблонь, сильных и достаточно выносливых и долговечных.
Осень - Зима.
Чтобы потом в крону делать прививки - что-то на пробу, что-то как постоянные ветви.
Что лучше???
Посадка семечки антоновки?
Или купить - саженец на семенном? (устойчивый скелет на каком то семенном подвое)?

Владимир Л писал(а): ↑05.12.2022, 23:06 Что лучше???
Посадка семечки антоновки?
Или купить - саженец на семенном? (устойчивый скелет на каком то семенном подвое)?

Имхо, лучше посеять семечку, потом в кш сделать прививку зимостойкого сорта на скелет. А вообще вопрос из разряда "как стать счастливым". Например, Прогресс, который тут ВикторОмск характеризовал как прекрасный, в моих условиях (не претензии ради, а статистики для) страдает от солнечных ожогов и морозобоин, имеет ненужную гибкость и признаки несовместимости с привитыми сортами. Возможно, сеянцы Антоновки были бы, как минимум, не хуже. ИщИте, у каждого свой ответ на ваш вопрос.

SecondWind писал(а): ↑06.12.2022, 11:20 Например, Прогресс, который тут ВикторОмск характеризовал как прекрасный, в моих условиях (не претензии ради, а статистики для) страдает от солнечных ожогов и морозобоин, имеет ненужную гибкость и признаки несовместимости с привитыми сортами. Возможно, сеянцы Антоновки были бы, как минимум, не хуже. ИщИте, у каждого свой ответ на ваш вопрос.

Один в один Степановский 3-6-47. Солнечные ожоги, гибкость и несовместимость. И на мой взгляд ухудшение вкуса плодов.

Владимир Л писал(а): ↑05.12.2022, 23:06 Посадка семечки антоновки? Или купить - саженец на семенном?

Если сеять семечки, то лучше сразу по несколько штук на постоянные места, на небольшом удалении друг от друга. Могут взойти не все, а из тех, что прорастут, через пару лет оставьте по одному лучшему экземпляру, остальные удалите. Сенянцы Антоновки в большинстве случаев достаточно зимостойки и годятся на роль скелета (корнесобственного).

Саженец на семенном даст небольшой выигрыш по времени, но это наверняка будет лотерея. Особенно в плане силы роста, что особенно важно для прививаемых сортов. Будет хорошо, если продавец сможет рассказать о происхождении такого подвоя. Выращивание подвоев это отдельный бизнес, владельцы питомников обычно покупают готовые большими партиями.

Обычно, я выращиваю скелеты сам. Осенью покупаю только кронированные 2хлетки Чижовской 20-40 штук, по причине экономии места в школке и времени, оптом по 200 р.
Это зависит от количества черенков сортов с непонятной морозостойкостью, планируемых для прививки весной.
Магнесс, Оркас, Комис, например, привиты на скелет, а морозостойкие Хелмер, Савиньяк-на подвой.

Я бы не терял 2-3 года на выращивание 1 скелета, а купил бы у Ольховича 3хлетку Услады на сеянце за 600р (была в наличии осенью).

Энди Таккер писал(а): ↑09.12.2022, 14:37 Сенянцы Антоновки в большинстве случаев достаточно зимостойки и годятся на роль скелета (корнесобственного)

может и годятся. В тех регионах, где и скелеты не особо нужны. Вы же сами писали, что сеянец Шаропая не Шаропай. Так и сеянец Антоновки не есть Антоновка. К тому же и саму Антоновку нельзя принять за образец зимостойкости.

SecondWind, Оксана, так и сама Антоновка на самом деле не сорт, а сортотип (семейство сортов с близкими свойствами), который возник благодаря многократному пересеву семян. Сеянцы Шаропая не так усердно наследуют материнские свойства. По крайней мере не встречал публикаций на эту тему. В м.у. зимостойкость Антоновки достаточная.

Строение корневой системы: слева сеянцы степановского 3-17-38 (2 года), справа сеянцы зимостойкого культурного сорта (3 года). У всех достаточно хорошее ветвление корневой и большая масса мелких всасывающих корешков. Основная разница в том, что у Степановцев товарный выход у меня составил всего четверть всех всходов. Но я сеял совсем немного, возможно в больших партиях пропорции будут иные.