Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АлександрР писал(а): Этот пожилой человек взялся пропагандировать спорную агротехнику огородничества. Но не удосужился глубоко изучить теоретический аспект. А жонглирование наукоподобными фразами, и ссылками на авторитетов позапрошлого века, не очень убеждает.
При чем, пропагандист воинствующего направления - кто не с нами, тот против нас!

Ну не все же рождаются теоретиками А авторитеты... меняются они. Для вас Ленин - авторитет? А вы знаете, что современные школьники и студенты не знают, кто это?
Над Циолковским так то тоже ржали, и всю жизнь прожил в нищете. А в итоге - основоположник космонавтики. Кстати, он был верующим человеком.
А с тем, что Анненков достаточно агрессивен в дискуссиях, я соглашусь. Так ведь на нем свет клином не сошелся. Тем более, как вы справедливо указали, он пропагандист, а вовсе не автор идеи. Насобирал просто с миру по нитке. Не знаю, чего так к нему прицепились. Меня лично интересует сама методика. Хочу экологически чистый урожай при минимальных затратах труда. Ну вот хочу и все тут!

...Не знаю, чего так к нему прицепились.

Киса 12 , а прицепились , пардон, Вы... Мы о нём и не вспоминали даже...)))) И это не значит , что мы "химию" вёдрами сыплем на свои огороды . Мы себя тоже любим))))

julia писал(а):Бендер Задунайский! А случаем не знаете, где находятся владения вышеназванного оракула?
.

Нет, я как дочитал до космической энергии, так сразу интерес и потерял.

kisa12 писал(а):Я не хочу помидоров, выращенных на химии, я не могу их есть. Соответственно, идея не сыпать химию в погоне за урожайностью мне нравится.

А Вы полностью уверены, что дело именно в "химии"? Обычно промышленные сорта овощей (конкретно, помидоров) существенно отличаются от любительских. Обычно, выращивая массовую товарную продукцию, производитель озабочен прежде всего товарным видом и лёжкостью, а всё остальное - если получится. Кроме того, даже добросовестный сельхозпроизводитель всегда старается "чтобы земля не пустовала" увеличить урожайность, растянуть (или сократить) сроки плодоношения и пр. и поэтому использует дополнительные "средства защиты растений" Ну и конечно, из-за того, что на гектаре даже при помощи таджиков трудно обеспечить такую агротехнику, как на 6 кв. метрах. Мне кажется, различия в магазинных и своих овощах обусловлены в основном, этим.

kisa12 писал(а): И еще я думаю, что если помидоров вырастет меньше, но более высокого качества - это хорошо.

И в этом, вероятно, Вы правы, но никогда с Вами не согласится человек, выращивающий их на продажу.
Ну, и потом, что такое "химия" (А я знаю: наука о превращениях веществ). Обычно считают, что раз из баночки или из пакетика, то "химия", а раз настой или навоз (компост, перегной...), то не химия. А это совсем не так. Либо и то и то химия, либо... не знаю. Перекормить растение можно и вполне доброкачественным навозом, и первые случаи отравления нитратами были именно от этого, а в меру употребленная минеральная подкормка никому пока не повредила (разве только, кто не может поступится принципом). А коккомикоз никак не победить без фунгицидов, да и фитофтору тоже... проблематично. А против плодожорки, или там долгоносикатоже без толку без химии бороться (ну, я вот не борюсь, пока хорошие яблони не подросли, а так - пусть подавится).
Впрочем, и это дело каждого, я не надеюсь Вас или кого-то еще переубедить, просто к слову пришлось. А то можно подумать, что с Вами все согласны.

ЗЕмеля! Одобрямс и поддержамс!!!!!!!! Жаль, что не получается представить на страницах журнала многоглетние результаты исследований по конролируемому использованию удобрений. Так вот они свидетельствуют, что при управляемом питании растений не столь важно чем кормят, а принципиально как и когда. Конечно, речь идет не о суперфосфате и аммиачной селитре, а современных средствах, которые, к слову, и удобрениями-то уже не назовешь - это питательно-стимулирующий и защитный комплекс, включающий как неорганические, так и органические компоненты природного и синтетического происхождения. Вообще, странно "кошмарить химией" в то время, когда Нобелевскую вручают за методуку соединения атомов углерода в полимерах... Такая, знаете "химия", но ведь здоровье и жизнь людям спасает...

ЗЕмеля писал(а): А Вы полностью уверены, что дело именно в "химии"? Обычно промышленные сорта овощей (конкретно, помидоров) существенно отличаются от любительских. Обычно, выращивая массовую товарную продукцию, производитель озабочен прежде всего товарным видом и лёжкостью, а всё остальное - если получится. ... Мне кажется, различия в магазинных и своих овощах обусловлены в основном, этим.
... с Вами не согласится человек, выращивающий их на продажу.

Я уверена, что дело именно в химии. Промышленные сорта садила. Конечно, они отличаются по вкусовым качествам, спору нет. Но все же это помидоры. То же, что продается зимой в наших магазинах (привет туркам ) - на вкус как пластмасса. А запах - как из мешка с удобрениями.
Насчет лежкости - производители может и стремятся, вот только помидоры ихние "не лежат". Принесенные из магазина, они портятся в холодильнике дня за 3-4, в комнате - уже на следующий день.

Выращивающий на продажу 200% не согласится. Имелось ввиду - исключительно для себя и своих близких.
С другой стороны, т.к. не могу есть зимние помидоры, уже года 2 покупаю зимой только черри. И знаете, если 2 года назад другие покупатели на меня смотрели как на ненормальную, то теперь черри идут на ура, просто вижу, что многие даже не смотрят на крупные помидоры и целенаправленно тарятся черри, невзирая на цену. Когда совсем эту турецкую пластмассу покупать перестанут - наверно производители задумаются.

julia писал(а): ... современных средствах, которые, к слову, и удобрениями-то уже не назовешь - это питательно-стимулирующий и защитный комплекс, включающий как неорганические, так и органические компоненты природного и синтетического происхождения.

А я вовсе не против совсеменных удобрений и стимуляторов на основе гуматов, применяемых в разумных дозах. Я этого не говорила. Только уверена что "производители" не ими кормят - помидорчики бы тогда по другим ценам продавались. И против навоза и птичьего добра ничего не имею. А перекормить-то можно чем угодно.

Знаете, дорогие форумчане, для вас похоже "агротехника природного земледелия" - красная тряпка. Хотя и не понимаю, почему. Видимо я тут еще слишком недавно и что-то пропустила.

Бендер Задунайский писал(а): Нет, я как дочитал до космической энергии, так сразу интерес и потерял.

Отвечу и на этот пассаж. Много ли вам, господин Бендер Задунайский, известно о космической энергии? Вы по ней диссертацию защитили? Или вы считаете, что в космосе энергии нет? Уверяю вас, про космическую энергию Анненков тоже не сам придумал. Если есть люди, обладающие сверхспособностями (а они есть, и наука это признает), то почему не может быть растений, обладающих особой энергетикой? Растения - живые организмы, у них есть аура (которую неоднократно сфотографировали), они способны передавать друг другу информцию на огромные расстояния, реагировать на человека, который оторвал у них листья. Это все наукой доказано и на опытах проверено.
Если вы можете аргументированно доказать, что это все ерунда - доказывайте. Может и вам нобелевскую премию дадут.

kisa12 писал(а):

Бендер Задунайский писал(а): Нет, я как дочитал до космической энергии, так сразу интерес и потерял.

Отвечу и на этот пассаж. Много ли вам, господин Бендер Задунайский, известно о космической энергии? Вы по ней диссертацию защитили? Или вы считаете, что в космосе энергии нет? Уверяю вас, про космическую энергию Анненков тоже не сам придумал. Если есть люди, обладающие сверхспособностями (а они есть, и наука это признает), то почему не может быть растений, обладающих особой энергетикой? Растения - живые организмы, у них есть аура (которую неоднократно сфотографировали), они способны передавать друг другу информцию на огромные расстояния, реагировать на человека, который оторвал у них листья. Это все наукой доказано и на опытах проверено.
Если вы можете аргументированно доказать, что это все ерунда - доказывайте. Может и вам нобелевскую премию дадут.

О-о-о!!! Тяжелый случай!!!

Ну, я за всех форумчан не скажу, для меня не совсем красная тряпка, просто когда кто-то (в данном случае речь не о Вас) упорно отрицает что-то полезное или пропагандирует бесполезное, становится ... скучно как-то. А про помидоры еще раз скажу, что дело не в химии, будь она хоть аммиачная селитра, а в том, что когда вы выращиваете их для себя, вы и относитесь к ним соответственно, стараетесь не перекормить, не перетравить, не залить... и т.д. И у вас есть такая возможность, пока у вас кустов двадцать, пятьдесят, сто... А когда их тысячи, так и Вы не сможете обеспечить каждому растению правильный уход. А когда и цель такая не стоИт, то к чему удивляться? Удобрения (сверх меры), стимуляторы (в ударной дозе), инсектициды, фунгициды, чтобы болезни и вредители боялись, главное быстро, много и товарно... - в итоге невкусно, небезопасно, да и не очень похоже на тот же сорт в своем огороде. Но подумайте, как много опытных (намного опытнее меня) людей здесь (в разных темах) сказали: такой-то препарат в рекомендованных дозах безопасен. И если Вам в течение каких-то удачных лет удается без него обойтись, то Ваше счастье. Но это не значит, что удастся и потом. Вот мы в позапрошлом году береглись от фитофоторы, фитоспорином поливались, а не помогло. Я побаиваюсь медных препаратов, хоть и не помню уже в чем их основной вред, но без них ... В этом году буду для профилактики купоросить.
А насчет космической энергии - это Вы зря. О подобных вещах рассуждать не надо. Это серьезный повод потерять интерес (респект Бендеру. И Александру Ивановичу Р).

Кстати, о турецких помидорах. Тут Гавриш выступал по ящику и жаловался, что его Лужок из Красногорска турнул. Правда не поняла, причем тут Лужок, ну да ладно. Так Гавриш говорит, а нам и лучше: из Краснодарского края до Туретчины рукой подать, ну и турок подтвердил, что выращивают они гибриды Гавриша.

ЗЕмеля писал(а):А про помидоры еще раз скажу, что дело не в химии, ....... к чему удивляться? Удобрения (сверх меры), стимуляторы (в ударной дозе), инсектициды, фунгициды, чтобы болезни и вредители боялись, главное быстро, много и товарно... - в итоге невкусно, небезопасно, да и не очень похоже на тот же сорт в своем огороде.

Вот мы в позапрошлом году береглись от фитофоторы, фитоспорином поливались, а не помогло. Я побаиваюсь медных препаратов, хоть и не помню уже в чем их основной вред, но без них ... В этом году буду для профилактики купоросить.

О подобных вещах рассуждать не надо.

Так все-таки дело в химии или не в химии? Вы уж определяйтесь

Медный купорос - это яд. Время "распада" 3 недели, если я правильно помню. Съедобные растения я им не поливаю. Хотя от фитофторы - средство радикальное. Я в этом году поливала "Профитом" - эффект своеобразный: на листьях фитофтра была, а на плодах нет.

Вот и я говорю, нефиг рассуждать о вещах, в которых никто ничего не понимает

"О-о-о!!! Тяжелый случай!!! " - знаю, знаю. Любимый аргумент тех, кому сказать по сути вопроса нечего. Не стоит его приводить, уверяю вас. На меня такие вещи не действуют. Это вопрос мировоззрения и жизненного опыта. Я знаю, что материальный мир вторичен, а вы знаете, что первичен. В этом вопросе нам друг друга не понять. Давайте все же сойдемся на том, что к обсуждаемой теме это отношения не имеет.

А я ,пардон, уже совсем запуталась - на какую тему "митингует" киса 12?
При чём здесь помидоры зимой из Турции и наш Форум? Мы и выращиваем для себя (у себя) , чтобы наесться на весь год и заготовки сделать. Я никогда не покупаю помидоры зимой. Едим заготовки, пьём свой сок и мечтаем о новом урожае )))

тамара писал(а):Кстати, о турецких помидорах. Тут Гавриш выступал по ящику и жаловался, что его Лужок из Красногорска турнул. Правда не поняла, причем тут Лужок, ну да ладно. Так Гавриш говорит, а нам и лучше: из Краснодарского края до Туретчины рукой подать, ну и турок подтвердил, что выращивают они гибриды Гавриша.

Тема плавно ушла в помидоры. У меня из Гарвиша нынче такооое понавыросло, что пусть уже перебирается к туркам. Только пусть они едят все это сами

kisa12 писал(а):

Бендер Задунайский писал(а): Нет, я как дочитал до космической энергии, так сразу интерес и потерял.

Отвечу и на этот пассаж. Много ли вам, господин Бендер Задунайский, известно о космической энергии? Вы по ней диссертацию защитили? Или вы считаете, что в космосе энергии нет? Уверяю вас, про космическую энергию Анненков тоже не сам придумал. Если есть люди, обладающие сверхспособностями (а они есть, и наука это признает), то почему не может быть растений, обладающих особой энергетикой? Растения - живые организмы, у них есть аура (которую неоднократно сфотографировали), они способны передавать друг другу информцию на огромные расстояния, реагировать на человека, который оторвал у них листья. Это все наукой доказано и на опытах проверено.
Если вы можете аргументированно доказать, что это все ерунда - доказывайте. Может и вам нобелевскую премию дадут.

По поводу красной тряпки это Вы погорячились пока кроме вас вроде б никто не ..нагрелся.
Только ведь на самом деле ничего такого именно наукой и не найдено и не доказано. Неправда это, мягко говоря...
ну акромя того, что растения живые организмы, впрочем это и не доказывал никто - это просто таук - по определению)))
А фотографировали не ауру, тут Вас кто-то ввел в заблуждение, А ...тепературные поля, например. И можно фиксировать электромагнитные поля, изменения влажности и тепе.
А космические энергии, афигеть! И в каких же единицах они измеряются? Современной наукой, если уж Вы о ней заговорили. Поскольку наука, когда она что-то фискирует, то предпочитает работать с этим не только качественно, но и количественно. Не признает она то, чего нельзя измерить...Не имеет она дело с нематериальным миром, как бы Вам не хотелось этого.

Ну а если говорить о мире нематериальном...что ж...можно и гипнозом попытаться огурцы выращивать. Кто знает? Вдруг, да и получится

Опять стало весело