Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

irisovi duh писал(а):Витал, скорее всего Вы закладывали не просто траву а выполотые сорняки с землей ? Иначе на следующий год яблоня оказалась бы на дне ямы имхо....

Да, это были сорняки, к тому же я подбрасывал землю, а саженец сажал на холмик.

Витал, я так постоянно сажаю цветы на так называемые теплые грядки - снимаю дерн, кладу слой травы, опять дерн, траву или навоз (что есть под руками) и сверху земли немножко или торфа. В этой грядке вырубаю лунки и сажаю цветы с добавкой в лунку торфа или земли - что есть. Плюс такой посадки - не надо возить траву на компостную кучу а потом обратно возить перегной на грядки ( на горке это тяжело) Минус тоже есть - сорняки растут с огромной скоростью. А сама по себе гниющая трава в умеренных количествах не вредна ничуть.

Zaryanka писал(а): А Мраморная дотягивает по зимостойкости до Бессемянки только в условиях юга Воронежской обл.

Не согласен,на севере той же области растёт успешно.Долгими праздничными вечерами просматривал дисеры по вирусам,в том числе и груши.В работе Саунина за 2009 год исследования в Московской,Орловской и Мичуринской областях на предмет выявления четырёх "яблочных"вирусов у груш.И что очень сильно удивило-так это наличие вирусов в маточниках,по некоторым сортам до 70%!Но ещё больше удивили результаты опытов с Цирконом по снижению вредоносности заражения.Результаты показали увеличение концентрации хлорофила в несколько раз,увеличение плодоношения в среднем в 1,5 раза(в зависимости от сорта).Концентрация раствора также различна для разных сортов,разница на порядок.Похоже,не зря наш забугорный коллега так не любит вирусы...ИМХО,многие неудачи с грушами вызваны ,в том числе,и вирусяками.
ЗЫ.Обрабатывали в фазу бутонизации опрыскиванием.

yri писал(а):

vVv-nvr писал(а):Скошенная трава в мульче может выгореть на солнце и превратиться в труху - не одна тысяча лет пойдет на увеличение гумусного слоя .

Какая тысяча лет? За один сезон скошенная трава перегнивает и начинает работать как удобрение.

В наших краях почва на солнце запросто греется летом градусов до 50-60.Условия ,однако,разные.И верхний слой мульчи проваляется до осени.Зато снизу перегниёт.

Avrora писал(а):

Анина писал(а):А где про груши ?

Да, вроде бы и полезная информация, а фактически, последние 4 стр. - флуд.

Ну, если считать, что корневая система не имеет значения для выращивания груш, то, конечно...
Трудно разделить все четко по темам, дерево на части разделить и в разных темах обсуждать, тоже не получается. Где встретились, там и обсудили. Мне очень интересно, я тоже у себя наблюдаю за корнями.

Zener писал(а):

Zaryanka писал(а): А Мраморная дотягивает по зимостойкости до Бессемянки только в условиях юга Воронежской обл.

Не согласен,на севере той же области растёт успешно.Долгими праздничными вечерами просматривал дисеры по вирусам,в том числе и груши.В работе Саунина за 2009 год исследования в Московской,Орловской и Мичуринской областях на предмет выявления четырёх "яблочных"вирусов у груш.И что очень сильно удивило-так это наличие вирусов в маточниках,по некоторым сортам до 70%!Но ещё больше удивили результаты опытов с Цирконом по снижению вредоносности заражения.Результаты показали увеличение концентрации хлорофила в несколько раз,увеличение плодоношения в среднем в 1,5 раза(в зависимости от сорта).Концентрация раствора также различна для разных сортов,разница на порядок.Похоже,не зря наш забугорный коллега так не любит вирусы...ИМХО,многие неудачи с грушами вызваны ,в том числе,и вирусяками.
ЗЫ.Обрабатывали в фазу бутонизации опрыскиванием.

Читала забугорные исследования на эту тему в переводе Гугла ...тяжко переводить с гугловского на русский ...смысл такой что в вирозах винят во всем клоновые подвои - они заражены на 100 процентов за много лет использования. Вирусы моментом переходят при любых манипуляциях с режущим инструментом. Так что семенные подвой предпочтительнее. А сорта выживают те, что имеют устойчивость к нескольким вирусам. Всвязи с эти - Фитогенетика освоила таки клонирование слив . А что по клонированию груш слышно ?

Существует мнение, что подверженность саженцев груши к заболеваниям связана с применением в качестве подвоев сеянцев с генами уссурийской груши. Корни уссурийской груши более требовательно относятся к составу почвы. Я специально сеял семена диких груш с Украины с целью использования их в качестве подвоя. Даже по сеянцам можно судить, что они менее требовательны , по сравнению с сеянцами уссурийской груши. Почвы в нашем регионе нейтральные или слабощелочные. Рекомендации известного в садовода Жуковского М. А.-подкислять почву 1% раствором серной кислоты (по весу). Проблема щелочных почв решается подобным образом в горных районах .

Виктор,Омск, просьба конкретизировать мысль. Сначала Вы пишете о составе почвы, под чем обычно подразумевается механический состав (песок/ супесь/ суглинок/ глина). Далее в сообщении речь идёт о кислотности почв.
Согласно докторской диссертации Г.П. Рылова ("Генофонд яблони и груши в экологических условиях Беларуси", 1996), сеянцы Груши лесной лучше растут на слабокислых (рН около 5,0) почвах. На почвах с близким к нейтральному рН рост, прирост биомассы надземной и подземной частей угнетается. Также отмечено угнетающее действие высокой кислотности почвы (при рН ≤4,0). Однако при рН 4,0 рост и прирост биомассы у сеянцев выше, чем при рН 6,8, т.е. в любом случае кислые почвы для Груши лесной предпочтительнее, чем нейтральные и слабощелочные.

Виктор,Омск писал(а):Даже по сеянцам можно судить, что они менее требовательны , по сравнению с сеянцами уссурийской груши

В чём конкретно это выражается? Например, на Форуме приводилось фото сеянцев Груши уссурийской, выращенных в Московской области, с хорошо развитой мочковатой корневой системой. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=532828#p532828
Известный питомниковод Мастяев использует в качестве подвойного материала сеянцы не Груши лесной, а культурных сортов, полученных с участием Груши уссурийской (http://family-garden.narod.ru/index/0-6 , раздел "Выбирай подвой). Те же самые рекомендации даёт в своей книге "Груша" А.И. Илюшин.
Виктор,Омск, можно поподробнее о методике подкисления почв 1%-ным раствором серной кислоты? У меня действенность этой операции вызывает большие сомнения, если только не применять её постоянно (но как тогда это скажется на растениях и почвенных организмах?) - раствор очень быстро вымоется из почвы в нижние горизонты (в отличие от противоположной процедуры подщелачивания с использованием твёрдых веществ - доломитовой муки, извести, растворяющихся в почве постепенно).
Немного о химической мелиорации и кисловании почв http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1472 ... 0%B0%D1%8F http://www.chem21.info/page/09205914715 ... 074145079/

Алексей П.П. писал(а):Виктор,Омск, просьба конкретизировать мысль

1.Меня перебросили с другой темы. Речь шла о вершках-почернение молодых приростов груши, а некоторые опытные садоводы и селекционеры полагают, что дело в корешках- примененном подвое. Почвы в нашем регионе имеет нейтральную или слабощелочную реакцию. В некоторых местах в составе почвы присутствует известняк. Более пригодны для таких почв лесная груша с Украины: Рецепт один - сеянцы дикой лесной груши в качестве подвоя. Конечно, дерево растет более сильнорослым, но оно уходит от приземного двухметрового слоя, в котором вымерзают весной цветочные почки. Будет урожай - достанем! Гораздо труднее собирать то, чего нет. Более зимо- и морозостойкий подвой, который не боится известковых почв, позволяет выращивать грушу на всей территории Украины, а не только на Южном берегу Крыма, тем более, что глубокая корневая система позволяет ей легче переносить засушливые условия южных и восточных регионов нашей республики. urozhayna-gryadka@yandex.ru
Обращаю внимание дикая груша с Украины (а не с Белорусии).
2. Сеянцы дикой украинской груши даже в жаркое лето в нашем регионе имеют свежий зеленый лист. Сеянцы груш с преобладанием генов уссурийской могут изменить окраску листвы (краснеет или чернеет).
3. Известный питомниковод Мастяев возможно имеет участок в низинке. Решает свои проблемы. Саженцы с мочковатой корневой системой лучше продаются и приживаются. Но это не значит, что попав в нейтральную или слабощелочную среду невозможны заболевания саженцев, так как подвои содержат гены уссурийской груши. Что касается зимостойкости корневой системы украинских груш, то она выдерживает условия зимовки Западной Сибири. Все это не означает, что я предлагаю отказаться от сеянцев культурных сортов груш, а лишь понять суть проблемы.

4. Подкислением почвы занимаются виноградари-прием редкий. Вносят серу, соли содержащие элемент S . Жуковский М.А. получил свой опыт на Северном Кавказе , возделывая огороды. В воинской части выделяли для этой цели серную кислоту. Процесс подкисления-от2 до 5 ведер подкисленной воды под дерево внести с помощью лейки. Земля обладает буферными свойствами-не так то просто изменить киспотность.

Виктор,Омск, я тоже за то, чтобы "понять суть проблемы." Давайте рассуждать логически
1) Обращаю Ваше внимание, что в статье, цитату из которой Вы привели, Груша лесная в качестве подвоя сравнивается с айвой, при этом акцентируется внимание на "низкой устойчивости айвы к щелочной реакции почвы." Т.е. на основании этой ссылки мы не можем сделать вывод, более ли терпима Груша лесная к слабощелочным почвам, чем Груша уссурийская или культурные сорта с её участием. Может быть, это действительно так, а может, нет - здесь я ничего не могу утверждать, т.к. с биологией Груши уссурийской знаком довольно слабо. Я только могу сказать, что по данным Г.П. Рылова почвы с нейтральной реакцией оказывают угнетающий эффект на Грушу лесную (по сравнению со слабокислыми и кислыми почвами). И если мы говорим о Груше лесной как виде, то совершенно без разницы, из Беларуси она, из Украины, или из какого другого места. Другое дело, если Вы использовали сеянцы не Груши лесной, а каких-нибудь местных украинских одичавших, полукультурных форм груши - они теоретически могут обладать какими-то специфическими признаками.
2) Проблема изменения цвета листьев на Форуме обсуждалась многократно, к однозначному выводу о причинах этого явления не пришли (очевидно, что они могут быть разными). Замечу, что изменяется окраска у культурных сортов груши, привитых в основном, очевидно, на сеянцы Груши лесной (чисто логически, т.к. это наиболее распространённый подвой в Средней полосе). Может быть, у Груши уссурийской это проявляется в ещё большей степени (о чём писал kollinball http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=532828#p532828 ). Вопрос, насколько это является показателем угнетённого состояния растения и имеет ли какие-нибудь долговременные последствия. У себя на участке за десять лет выращивания груши (две Чижовские из МСХА посадки 2005 года, подвой, видимо, Груша лесная) сталкивался с покраснением листьев трижды. Дважды проблема снималась после подкормки деревьев (корневая + некорневая), листья частично или полностью восстанавливали зелёную окраску. В прошедшем году, в условиях сильнейшей воздушной и почвенной засухи, получилось "интереснее". Одна из груш испытала очевидный стресс - в какой-то момент плоды на ней перестали увеличиваться в размерах и развиваться, вкуса они так и не набрали, оставшись водянистыми и терпкими, листва в августе приобрела пурпурный цвет. Поливы, подкормки и химические обработки не возымели никакого внешнего эффекта. При этом со второй грушей (она у меня изначально развита лучше, крона объёмнее, штамб толще и т.д.) внешне всё было нормально, и плоды набрали свои обычные вкусовые кондиции и размеры. Листопад на обоих деревьях прошёл одновременно. Теперь жду, как поведёт себя испытавшее стресс дерево в следующем сезоне.
К слову, в ЮУНИИПОК (Челябинск) и Свердловской ССС в качестве подвоев для саженцев груши используют сеянцы Груши уссурийской, за многие годы продав населению не один десяток тысяч саженцев. Думаю, если бы этот подвой плохо проявлял себя в местных условиях (на Среднюю полосу я бы этот опыт не распространял), от него давно бы отказались.
3) Если под "заболеванием саженцев" Вы подразумеваете в том числе бактериозы, то как раз тут Груша уссурийская под гораздо меньшим подозрением, чем Груша лесная. Из книги "Груша" (Н.И. Савельев и др., Мичуринск, 2006, стр. 21): "Большое значение для селекции имела идентификация генов устойчивости к бактериальному ожогу... установлено, что производные груши уссурийской обладают устойчивостью к этому вредоносному заболеванию, а форма Pyrus ussuriensis 76 является носителем гена Ew2 и обладает моногенной устойчивостью к бактериальному ожогу."

Виктор,Омск писал(а):Что касается зимостойкости корневой системы украинских груш, то она выдерживает условия зимовки Западной Сибири

А вот про это просьба поподробнее По осени на Форуме как раз спорили по вопросу, насколько рискованно применять сеянцы Груши лесной и европейских культурных сортов в качестве подвоя в суровых климатических зонах. Насколько обширен Ваш личный опыт - сколько сажали саженцев, сколько лет их наблюдаете, какие критичные зимовки они пережили за это время (и каковы у вас обычно условия зимовки - в частности, высота снежного покрова)?

В августе наблюдал на одной многосортовой груше интересную картину-сам подвой,так же как и привитые на него Талгарская,Деканка зимняя, имел зелёную листву.А вот скелетная ветвь Памяти Яковлева вся стала пурпурно-красной и лист сбросила раньше.В прошлом году такого не было,листопад по сортам на этом дереве прошёл в одно время.

Zener писал(а):В августе наблюдал на одной многосортовой груше интересную картину-сам подвой,так же как и привитые на него Талгарская,Деканка зимняя, имел зелёную листву.А вот скелетная ветвь Памяти Яковлева вся стала пурпурно-красной и лист сбросила раньше.В прошлом году такого не было,листопад по сортам на этом дереве прошёл в одно время.

мои домыслы.
Питание скелетных ветвей проходит по своим меридианам(в стволе). Каждая скел.ветвь имеет свой скел.корень. Корень располагается в проекции ветви.
Пурпурно-кр.цвет листвы связываю с к-то недостатками питания в корнях. В д.случае в скел.корне, питающем Памяти Яковлева.
Лечение -- меры по оздоровлению, отрастанию/разветвлению именно этого корня -- возможно, отливать водой с добавлением стимуляторов роста.
Применял отливание водой успешно. Хороший стимулятор -- сброженная трава.

toliam1, Дело в том ,что на этой скелетной ветви остались привойные веточки(возле штамба).И они не отличались от других частей кроны.Только Памяти Яковлева.В прошлом году показывал ветвь Бере Мичурина зимнию,привитую на Тихий дон.Так дерево стояло без единого листа,а БЗМ зеленела листвой.Вы сказали,что это связано с разницей в сортах.В этом сезоне и подвой,и привой одновременно сбросили листву.

Zener писал(а):toliam1, Дело в том ,что на этой скелетной ветви остались привойные веточки(возле штамба).И они не отличались от других частей кроны.Только Памяти Яковлева....

разница в сортах тоже сюда накладывается. 1.Какие-то сорта более чувствительны к недостаткам в корнях, какие-то меньше. 2. Совместимость сорта с подвоем-- повлиять после привития уже не можем. 3. Зимостойкость сорта -- повреждение сосудов --повлиять не можем.
Ограниченные возможности в таких случаях -- оптимизировать условия существования корня. Могут помочь восстановиться, нарастить новые сосуды..

Zener писал(а):В августе наблюдал на одной многосортовой груше интересную картину-сам подвой,так же как и привитые на него Талгарская,Деканка зимняя, имел зелёную листву.А вот скелетная ветвь Памяти Яковлева вся стала пурпурно-красной и лист сбросила раньше.В прошлом году такого не было,листопад по сортам на этом дереве прошёл в одно время.

Такое бывает при недостатке азота.