Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

борисыч писал(а): ↑01.02.2025, 19:42 Ну типа , на почве рН 9 это плохо.

Для справки. При pH=9 урожайность неповреждённых товарных клубней составляет около 4 кг/м2 с процентом паршивых клубней около 4-8% от общего урожая. И эти показатели почти одинаковы по годам и не зависят от pH грунта в диапазоне 7-9.
А вот достоверных таблиц и графиков советских "учёных" в открытом доступе нет. Есть только голословные утверждения о мифическом "оптимуме" pH. И эта мантра перепечатывается из книжки в книжку.
Более того, из монографии Д. Шпаара картофель "не растёт" уже при pH=7.4

den писал(а): ↑01.02.2025, 20:42
Для справки. При pH=9 урожайность неповреждённых товарных клубней составляет около 4 кг/м2 с процентом паршивых клубней около 4-8% от общего урожая

den! Чья справка? С другой стороны лично я не выращивал с рН 9 и что там будет с паршой не знаю. Поэтому, кто считает ,что щелочной рН(или нейтральный) для картофеля приемлимым-флаг в руки. Это также относится и другим овощным культурам на огороде. Ну типа расти что то будет,но как?

борисыч писал(а): ↑01.02.2025, 21:21Чья справка?

Я уже давал ссылку на научную статью канадского автора. А не надо сравнивать с другими культурами.
Картофель известен именно своей толерантностью, т.е. даёт урожаи почти в любых почвенно-климатических условиях.

den писал(а): ↑01.02.2025, 21:57

Картофель известен именно своей толерантностью, т.е. даёт урожаи почти в любых почвенно-климатических условиях.

Термин толерантность применительно к кислотности почвы тут не применим. Ибо толерантность (терпение) предполагает осуществлять свой полноценный жизненный цикл в условиях стрессора. И в этом плане в отличии от канадского автора лично я знаю мнение Ягодина .Б.А (академика РСХН), что картофель хорошо развивается в диапазоне рН 4,5-6,5 и трудно переносит избыток кальция(нейтрально-щелочные почвы). В этом случае снижается не только урожайность, но и ухудшается качество картофеля(поражение паршой), затрудняется усвоение калия, магния. И где тут толерантность? Поэтому известкование почв под картофель эффективно лишь при сильно и очень сильно кислой реакции(ниже рН4,5).

борисыч писал(а): ↑03.02.2025, 16:30 мнение Ягодина .Б.А

Это мнение - не секрет.
Но это просто мнение без подтверждения фактическим материалом поскольку это учебник.
В иностранных учебниках принято давать ссылку на источники.
Особенно позабавило, будто малина не требовательна к кальцию.
Фермеры небось зря сыпят кальциевую селитру по весне под малину.
И картоха будто не выносит 4 кг кальция с тонны урожая.
Ждите у моря погоды, пока pH не упадёт ниже 4.
Ага ... а где графики оптимума? ни графиков, ни таблиц урожайности.
P.S.: Курц А.Л. тоже учебники писал / https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D1%87 / без ссылок. Подхожу к нему после лекции.
- Чё за фигня с контрольной? Вот учебник Робертс Дж., Касерио М. Основы органической химии. Вот ссылка на публикацию в этом рекомендованном учебнике.
Вроде, согласился.

den писал(а): ↑03.02.2025, 20:01
Но это просто мнение

Это руководство к действию, ибо это официальный учебник для ВУЗов. Какие еще в нем ссылки на практику могут быть, типа, а вот опыт нашего колхоза "100 лет недоимок" что ли? Да, картофель вырастит и на почве с рН 9, но лучшие результаты он покажет на слабокислом диапазоне(собственно как и наш любимый томат-помидор). Вот смысл всех постов по этому вопросу.

den, у Вас щелочная почва из-за частого известкования? Видимо поэтому все эти споры о необходимости применения высоких доз мин.удобрений.

Lyuda писал(а): ↑04.02.2025, 09:49 у Вас щелочная почва из-за частого известкования?

Если ежегодно вносить кислые опилки хвойных, торф и компост о щелочном грунте можно забыть. Тем более можно вносить мягкий доломит, который не сдвигает кислотность выше 7, поскольку он ооочень медленный.
А так, маленькой ежегодной нормой трудно сдвинуть кислотность грунта в щёлочность на промывных уральских глинистых грунтах с высокой буферностью.

den писал(а): ↑04.02.2025, 10:33 Тем более можно вносить мягкий доломит, который не сдвигает кислотность выше 7, поскольку он ооочень медленный.

Поэтому и рекомендуют вносить 1 раз в 3 года, что он пролонгированного действия. Каждый год даже с кислыми опилками мне кажется это перебор.

Lyuda писал(а): ↑04.02.2025, 10:50 рекомендуют вносить 1 раз в 3 года

Полная норма раз в три-пять лет 400-600 грамм/м2. У меня за раз не найдётся столько известкующих материалов.
0,6*600= 360 кг доломита каждые три- пять лет.
И никто из дачников столько не вносит похоже. Рекомендации на пакете соблюсти нереально, или только в пределах одной грядки.
Ольга Нарышкина как-то обмолвилась о мешках в 50кг доломита, но в деле не показывала сколько сыпет.

den писал(а): ↑04.02.2025, 10:56 Полная норма раз в три-пять лет 400-600 грамм/м2. У меня за раз не найдётся столько известкующих материалов.
0,6*600= 360 кг доломита каждые три- пять лет.

это как? Сотка 400гх100=40кг/сотка

den писал(а): ↑04.02.2025, 10:33
Если ежегодно вносить кислые опилки хвойных, торф и компост о щелочном грунте можно забыть. Тем более можно вносить мягкий доломит, который не сдвигает кислотность выше 7, поскольку он ооочень медленный.
А так, маленькой ежегодной нормой трудно сдвинуть кислотность грунта в щёлочность на промывных уральских глинистых грунтах с высокой буферностью.

Вот уникальный ответ бюрократа. Коллега конкретно спросила-какой рН Вашей почвы. Ответ прост, типа дважды два это четыре? Нет, а сколько Вы хотели?

Lyuda писал(а): ↑04.02.2025, 12:55 это как? Сотка 400гх100=40кг/сотка

Ну, да. Среднестатистические шесть соток огорода, помножаем ещё на 6. У кого-то 15-40 соток.

борисыч писал(а): ↑04.02.2025, 13:21 Коллега конкретно спросила-какой рН Вашей почвы.

Вопрос содержал необоснованное утверждение о щелочной почве на участке и далее возможную причину этого.
Несколько лет тому назад измерял по лакмусу в нескольких местах, ничего щелочного не находил.

den писал(а): ↑04.02.2025, 13:31
Несколько лет тому назад измерял по лакмусу в нескольких местах, ничего щелочного не находил.

Ну понятно. Значит до сих пор рН метра у Вас нет. Лакмус дает лишь ориентиры диапазона. Но не следует забывать что рН это десятичный логарифм. И рН 5 от рН6 отличается в 10( именно в 10) раз. Это очень существенно , чтобы полагаться только на лакмус при выращивании .