Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Прочитала сообщение выше, добавляю свою историю. По цветоеду (как ни странно) больше поражены молодые деревья. Взрослые (до которых мне полностью не добраться с опрыскивателем) почему-то даже лучше цветут. Груша (практически не обработанная и высокая вся в цвету).
В прошлом году обрабатывала все деревья, а мелкие особенно. Видно цветки на них вкуснее.

И вопрос к знатокам: сколько раз обрабатывать от цветоеда?
Сейчас уже взрослые деревья в цвету, а молодняк наполовину. Вопрос задаю, потому что выше Alex657913 писал что раз в неделю травит.

Во время цветения уже поздно от цветоеда обрабатывать, да и вообще можно пчел всяких отравить...

Может застелить до осыпания завязи под яблонями почву, чтоб в землю гады не ушли? А потом поднять и сжечь ))
Вроде инквизиции над неугодными

babay133 писал(а):Примерно на 20% концентрированней чем в инструкции.

babay133 писал(а):Примерно на 20% концентрированней чем в инструкции.

В инструкции - по цветоеду ничего не видел...

Я пробовал:
- 2г на 10л (как против тли на черной смородине)
- 1.33г на 10л (как против колорадского жука на картофеле)

В двух случаях наблюдал парализованных цветоедов.

Я использовал рекомендации с сайта http://www.syngenta.com/country/by/ru/c ... D0%B0.aspx
С учётом того, что во время опрыскивания яблонь листьев нет, только распустившиеся почки, концентрацию для смородины увеличивал в 2 раза и ещё на 20 % - получилось примерно 1 пакетик на 8 литров. Этим раствором брызгал по ветвям и под кроной.
А по рекомендациям для яблони - на сотку 1,2-1,4 г. Актары, 6 соток ~ 2 пакетика, но про использование его на дачах ничего не пишут, всё на свой страх и риск. Я обрабатывал только некоторые яблони, другие растения обрабатывать не осмелился, да и не к чему мне.

babay133 писал(а):Я использовал рекомендации с сайта http://www.syngenta.com/country/by/ru/c ... D0%B0.aspx
С учётом того, что во время опрыскивания яблонь листьев нет, только распустившиеся почки, концентрацию для смородины увеличивал в 2 раза и ещё на 20 % - получилось примерно 1 пакетик на 8 литров. Этим раствором брызгал по ветвям и под кроной.
А по рекомендациям для яблони - на сотку 1,2-1,4 г. Актары, 6 соток ~ 2 пакетика, но про использование его на дачах ничего не пишут, всё на свой страх и риск. Я обрабатывал только некоторые яблони, другие растения обрабатывать не осмелился, да и не к чему мне.

Получается 4г на 8л. На мой взгляд, очень круто... А, то что все равно просачивался цветоед,так это - "залетные гости" ...

Скажите есть ли смысл ранней весной обливать деревья побелкой (вроде как на побеленные веточки цветоед не садится). Вся деревня ничем сады не обрабатывает, а если обрабатывает то раз в 100 лет. Простите, если на форуме кто-то об этом говорил. Но интересен опыт разных людей (в интернете тиражируется этот метод, но мне что-то слабо верится, может один сказал, а 100 повторяют:)

Julapka писал(а):Скажите есть ли смысл ранней весной обливать деревья побелкой, вроде как на побеленные веточки цветоед не садится

Городские легенды...

ivigni писал(а): Получается 4г на 8л. На мой взгляд, очень круто... А, то что все равно просачивался цветоед,так это - "залетные гости" ...

Пусть даже и залётные, но смысл системника в том, что по идее и личинка должна погибнуть куснув отравленную ткань растения, а личинки то живые. Основная масса яда должна поглотиться листьями (чтобы в тканях накопилась достаточная концентрация яда для поражения насекомых), а во время обработки ни листьев ни цветов ещё нет, цветоед откладывает яйца в обособленные цветочные почки, если обрабатывать позже, можно и пчёл всех потравить. А так получается весь яд пролетает между ветвей и падает на землю, возможно он позже и попадёт в ткань растений, после обильных дождей и ещё проявит себя летом против например тли или других грызущих тварей.

В какой-то из тем ,кажется ещё зимой,была полемика по поводу внесения Актары (системника) в почву под растения.Мнения были совершенно разные.Кто нибудь так использовал отраву?Кстати ,в инструкции к Актаре,допускается такое,но нет доз и не указаны растения.

Zener писал(а):полемика по поводу внесения Актары (системника) в почву под растения.Мнения были совершенно разные..

Это бред.

Нукась поподробнее...

Актара оказывается не перетроид, а я уж думал, что вся отрава практич. идентична. почвенное внесение, это что-то новое, только не представляю сколько нужно влить под корни, чтобы был толк?

Чисто теоретически эффект будет отличный при корневом внесении, но грунт очень могучий фильтр и корни глубоко. Это если в горшочки лить или под огурцы (но это себя травить точно)

Zener писал(а):В какой-то из тем ,кажется ещё зимой,была полемика по поводу внесения Актары (системника) в почву под растения.Мнения были совершенно разные.Кто нибудь так использовал отраву?Кстати ,в инструкции к Актаре,допускается такое,но нет доз и не указаны растения.

Полемика - обмен мнениями, основанных на опыте или знаниях, воспаленные фантазии одного ИП так и называются - фантазии на тему об Актаре.
Один мой знакомый пчеловод , пользуется Актарой, результат успешный.

Александр, я понял о ком ты говоришь. Узнай пожалуйста у него как пчёлки реагируют потом на цветы, это будет информация из первых рук.

FatMax писал(а):

Zener писал(а):В какой-то из тем ,кажется ещё зимой,была полемика по поводу внесения Актары (системника) в почву под растения.Мнения были совершенно разные.Кто нибудь так использовал отраву?Кстати ,в инструкции к Актаре,допускается такое,но нет доз и не указаны растения.

Полемика - обмен мнениями, основанных на опыте или знаниях, воспаленные фантазии одного ИП так и называются - фантазии на тему об Актаре.
Один мой знакомый пчеловод , пользуется Актарой, результат успешный.

Инструкцию в расчёт не принимать?

Знатоки! Посмотрите, пожалуйста, на мои фото.Может определите, что это и отчего.
На одной из яблонь что-то вроде камедетечения. Маленькая дырочка, сочится, все вокруг влажное, такое темное пятно расплывается. ссылка не работает Таких
отверстий несколько на дереве.ссылка не работает
Такое впечатление, что гвоздем проткнули.
Может это вредители какие?
Что нужно сделать, как залечить ранки?

А еще есть потрескавшаяся и потемневшая кора, почти черная? Уж не рак ли? ссылка не работает

Как бороться с цветоедом после цветения яблонь? Если во время июньского опадения завязи взрослые жуки покидают свои домики-бутоны, а уходят зимовать в почву и кору осенью, то что они едят все лето. Если листья, то наверное есть смысл провести обработку и после цветения, т.е. уничтожить новое поколение вредителя.

И действует ли актара на вредителя, который отправился на зимовку в почву. В смысле можно ли его отравить поливом под корни?

lucienna писал(а):Знатоки! Посмотрите, пожалуйста, на мои фото.Может определите, что это и отчего.

У яблонь камедетечение вроде бы редко бывает, в основном это удел косточковых. Может просто кора лопнула или повреждена, а течет сок? Судя по фото на ваших яблонях как раз почки просыпаются.

Я бы смыла, ранку расковыряла до живого и зеленого и посмотрела что там. Если вредитель - уничтожить, обеззаразить и замотать с лечебной замазкой. Но это я бы так сделала. Может знатоки вам лучше подскажут.

Zener писал(а): Инструкцию в расчёт не принимать?

Как раз по инструкции все и нужно делать, ее производитель специально дает как рекомендации к действию.

Julapka писал(а):И действует ли актара на вредителя, который отправился на зимовку в почву. В смысле можно ли его отравить поливом под корни?

Возможно, ему это в какой-то степени не понравится. Но почву и потенциально себя Вы точно частично отравите.
Это был типа мой вопиющий крик. Опомнитесь!
Есть 2 вида плодов: чистые и пере- или про-травленные. Вам для себя? Какие из них нужны?
Действовать с химикатами, безусловно, следует по инструкции. Но верить ей не надо! Все словно отстали на 25 лет, верят написанному. А это ещё и бизнес, а не газета! Никто по-настоящему не исследует влияние остатков ядов, продуктов их разложения и тем более микродоз на организм человека. А в тех коротких "исследованиях", что проводятся, результат оплачен заранее.

Julapka, это я не про Вас - так, наболевшее.
ЗЫ. Прошу прощения, что эмоционально.

Julapka писал(а):Как бороться с цветоедом после цветения яблонь? Если во время июньского опадения завязи взрослые жуки покидают свои домики-бутоны, а уходят зимовать в почву и кору осенью, то что они едят все лето. Если листья, то наверное есть смысл провести обработку и после цветения, т.е. уничтожить новое поколение вредителя.

И действует ли актара на вредителя, который отправился на зимовку в почву. В смысле можно ли его отравить поливом под корни?

В том то и дело, что свежевылупившиеся из куколок жуки летом в состоянии покоя - ничего не едят, а осенью не глубоко закапываются. Старые, уже отложившие яйца вскоре погибают. Возможно осенью молодые жуки чем то подкрепляются перед зимовкой (например опавшей листвой) - может её надо чем то обрабатывать.

Серег, после применения Актары , цветы тоже становятся токсичными увы

Dim писал(а):[
Это был типа мой вопиющий крик. Опомнитесь!

А это ещё и бизнес, а не газета! .

Ну что вы паникуете?? У вас только или белое или черное....
Бред про "без отравы" слушать тошно, как будто вы же сами и хлеб выращиваете, его клюёте и яйца несёте... Из магазинов вы наештесь гораздо болшье "отравы" нежели съев яблоко замоченное в Актаре.
Самые передовые (специальные) почвенные инсектециды малоэффективны, используються очень редко... Актара тут вообще не при чем.

Ага, а в газетах оказывается не пропаганда, а правда чистой воды.. О какой наивняк!

FatMax писал(а):Серег, после применения Актары , цветы тоже становятся токсичными увы

Так надо значит повысить концентрацию?, чтобы они стали нормально токсичными, а то личинки жрут их и не дохнут. :wall
Был бы какой нибудь подручный тест замерять концентрацию яда в растении.

Дмитрий написал, о небезопасности применения пестицидов, я тоже поддерживаю его, кроме того мы не специалисты в области защиты растений, боюсь может так случится что после применения некоторых пестицидов на личном участке магазинные яблоки могут показаться эталоном экологичности

babay133 писал(а): Так надо значит повысить концентрацию?, чтобы они стали нормально токсичными, а то личинки жрут их и не дохнут. :wall
Был бы какой нибудь подручный тест замерять концентрацию яда в растении.

Серег, я увы не могу понять почему у тебя после применения АКТАРЫ, не видно результата, я стараюсь до цветения опрыскать Бордоской жидкостью и Карбафосом, после только Фитоверм, плюс ловчие пояса и бутылки с квасом. У меня работает такой набор, у тебе возможно нужно подобрать другие инсектициды помимо АКТАРЫ.

Да ладно, небезопасность опустим, каждый сам выберет что ему надо, мне например в данный момент интересно было бы понять что и как действует на этого жука. Всё равно яблоки в магазине придётся зимой покупать.

Да нет, результат то виден, на обработанных деревьях цветоеда почти нет, но те почти, которые есть - личинки живые!!!

babay133 писал(а):Да нет, результат то виден, на обработанных деревьях цветоеда почти нет, но те почти, которые есть - личинки живые!!!

Серег, АКТАРА системник, полностью разлагается после первых морозов, значит и на твоих личинок ее действия хватит, не переживай, по всей видимости личинки еще не вкусили твою яблоню

FatMax писал(а):

babay133 писал(а):Да нет, результат то виден, на обработанных деревьях цветоеда почти нет, но те почти, которые есть - личинки живые!!!

Серег, АКТАРА системник, полностью разлагается после первых морозов,

Вот бред то какой .. оказывается холодильники нужны для того что бы там быстрее всё разлагалось....

Данный бред описан производителем в аннотации к препарату, мы зимой тщательно разобрали АКТАРУ , пока некто находился в очередном бане

FatMax писал(а):Данный бред описан производителем в аннотации к препарату, мы зимой тщательно разобрали АКТАРУ , пока некто находился в очередном бане

Оказывается вы просто не понимаете почему нельзя замораживать флакон Актары... после замораживания смесь просто расслаивается, к разложению действующего в-ва это не относиться никак.

(Что и кто там разбирал не важно, это уровень бабских сплетен из-за отсутствия у разбирающих химического образования .. )

babay133 писал(а):... на обработанных деревьях цветоеда почти нет, но те почти, которые есть - личинки живые!!!

Сергей, те личинки, что выжили, уже выработали иммунитет к этому типу ядов. Они берут массовостью. Многие гибнут, а единичные празднуют победу. В дальнейшем дадут потомство, нечувствительное к опрыскиваниям.
Это ещё один довод в пользу нетрадиционных и экологичных способов борьбы с цветоедом.

Хочу немного добавить своих рассуждений.
Весной при цветении все плодовые и косточковые и семечковые выбрасывают первый лист. И эти первые листья и цветение идет исключительно за счет пит. веществ накопленных в древесине. Корни в это время практически не работают. В этот период проявляются последствия перезимовки, эти первые листья как бы отдаются деревом вредителям. Так задумано природой. Особенно это заметно на груше. Если её не обрабатывать от листьев остаются одни лохмотья и скрутки долгоносиков. Природа мудрая в этом отношении. Даже без листьев дерево не погибнет. То же касается и цветоеда - полностью цвет он никогда не выест.
Затем начинают расти побеги, растут завязи. Долгоносика нет но активизируется тля. И т.д. и т.п. Писать очень долго но смысл в следующем. В каждый период - свой препарат. В первый период не имеет смысла лить Актару под корень, понятно почему. Во втором случае очень даже эффективно. Кроме того и системники в первый период можно не применять а ограничиться например Карате Зеон, Актару применять позже по тле.
Заметил что гусеницы довольно устойчивы к Актаре, по ним хорошо работает Искра М.
И т.д. и т.п. , вообщем думать надо!

BECHA писал(а):[Оказывается вы просто не понимаете почему нельзя замораживать флакон Актары... после замораживания смесь просто расслаивается, к разложению действующего в-ва это не относиться никак.

Этой весной пришлось провести опыт. Использовал промороженный Ураган и Актару (причем жидкую). И то и то в инструкции нельзя замораживать. Пролежало всю зиму в неотапливаемом помещении, но никаких изменений не заметил. Всё отлично работало.

lucienna писал(а):Знатоки! Посмотрите, пожалуйста, на мои фото.Может определите, что это и отчего.
На одной из яблонь что-то вроде камедетечения. Маленькая дырочка, сочится, все вокруг влажное, такое темное пятно расплывается. Таких
отверстий несколько на дереве.
Такое впечатление, что гвоздем проткнули.
Может это вредители какие?
Что нужно сделать, как залечить ранки?
А еще есть потрескавшаяся и потемневшая кора, почти черная? Уж не рак ли?

Похожее и у меня на одной яблоне. Профи, что это?

Предположение. Древоточец проник в ствол. Дерево пытается залить ранку соком.
Видел на ютубе ролик Федотова. Вначале шприцем впрыскивает инсектицид, убивает жука. Затем запечатывает отверстие.
Если почистите "шелуху", то обнаружите молодую кору.

yri писал(а):

BECHA писал(а):[Оказывается вы просто не понимаете почему нельзя замораживать флакон Актары... после замораживания смесь просто расслаивается, к разложению действующего в-ва это не относиться никак.

И то и то в инструкции нельзя замораживать. Пролежало всю зиму в неотапливаемом помещении, но никаких изменений не заметил. Всё отлично работало.

Так ведь речь о расслоении фаз, во флаконе эмульсия или дисперсия водная стабилизированная, попытка прокипятить её или заморозить приводит к агрегации чястиц.. вот производитель и пишет "нельзя".

BECHA писал(а):Оказывается вы просто не понимаете почему нельзя замораживать флакон Актары... после замораживания смесь просто расслаивается, к разложению действующего в-ва это не относиться никак.

(Что и кто там разбирал не важно, это уровень бабских сплетен из-за отсутствия у разбирающих химического образования .. )

Все непременно что в России остались одним имбицилы которые ничего не понимают в химии, все лучшие не люди (С) Генри Форд живут прекрасной стране Америка

yri писал(а):Хочу немного добавить своих рассуждений.
Весной при цветении все плодовые и косточковые и семечковые выбрасывают первый лист. И эти первые листья и цветение идет исключительно за счет пит. веществ накопленных в древесине. Корни в это время практически не работают. В этот период проявляются последствия перезимовки, эти первые листья как бы отдаются деревом вредителям. Так задумано природой. Особенно это заметно на груше. Если её не обрабатывать от листьев остаются одни лохмотья и скрутки долгоносиков. Природа мудрая в этом отношении. Даже без листьев дерево не погибнет. То же касается и цветоеда - полностью цвет он никогда не выест.
Затем начинают расти побеги, растут завязи. Долгоносика нет но активизируется тля. И т.д. и т.п. Писать очень долго но смысл в следующем. В каждый период - свой препарат. В первый период не имеет смысла лить Актару под корень, понятно почему. Во втором случае очень даже эффективно. Кроме того и системники в первый период можно не применять а ограничиться например Карате Зеон, Актару применять позже по тле.
Заметил что гусеницы довольно устойчивы к Актаре, по ним хорошо работает Искра М.
И т.д. и т.п. , вообщем думать надо!

Значит Вы применяете Актару под корень?И если да,то каковы концентрации.

FatMax писал(а):[
Все непременно что в России остались одним имбицилы которые ничего не понимают в химии,

По какой это причине вы группу "разбирающих" обобщяете до масштабов всей страны?

Вы считаете что все люди не имеющие химического образования являются имбицилами?

От цветоеда перекопка по осени под яблонями для меня не слишком подходит. Старые еще перенесут, а вот молодняк посажен на холмах, корни близко. Если только неглубоко вилками. Вряд ли таким методом я убью личинок цветоеда....

Правда в прошлом году под старыми яблонями было заложено много мульчи (нога до колена проваливалась) - все лето носила резку травы. И цветоеда на них меньше. Может гады и не выбрались.

В старых садах, в санаториях, (специально сегодня смотрела) яблони цветут мощно, коричневых колпачков единицы. Под ними никто ниче не перекапывает и тем паче не опрыскивает ничем. Сомневаюсь что работники санатория вообще знают что эти деревья - яблони Чего ж жуки их не жрут?!!!

Кстати клеевые пояса сколько ловят в процентах? С учетом летучести жуков - наверно занятие бесполезное...

Zener писал(а):Значит Вы применяете Актару под корень?И если да,то каковы концентрации.

Концентрация стандартная - пакетик 4 грамма на 5 литров, плюс ещё добавляю Актеллик и делаю 8 литров.
Под корень пришлось применить для борьбы с муравьями. Помогло. Хотя применять лучше как положено - в сухую безветренную погоду, равномерно смачивая листья. Ещё надо учитывать что у меня деревья на клоновых подвоях и корневая расположено близко.

BECHA писал(а):Ага, а в газетах оказывается не пропаганда, а правда чистой воды.. О какой наивняк!

Речь шла про 25 лет назад - было принято верить газетам. А вот инструкциям на ядохимикаты - почему-то до сих пор. Потому и написал, что это бизнес (причём крупный) - с вас имеют деньги. Что они должны сказать - что вы принесёте вред своему здоровью? Вы рекламе верите? Да ладно с этим.
Тот же вопрос с др. стороны: кто-нибудь видел, чтобы цветоед съел всё? Теоретически - возможно, но я, напр., не видел. Этот гад прореживает, отчего плоды крупнее, лучшего качества, дерево не перегружается, лучше вызревает к зиме, уменьш. периодичность плодоношения. Так откуда такая озабоченность? Я понимаю, если у фермеров - рентабельность, себестоимость, минералка центнерами, отдача и деньги нужны сегодня, а не завтра. Но всё это неприменимо к приусадебному хозяйству. Так почему мы, как обезьяны, должны подражать мотивам промпроизводства плодовых? Сколько стОит мой труд? На работе - дорого, а на даче? Это удовольствие (не сказать радость), другое измерение.
Не сомневаюсь, что в экологически чистом саду у цветоеда есть естественные враги, не допускающие роста популяции сверх меры. У меня в этом году поражение незначительное - и это в огромном массиве дач, инкубаторе вредителей и заразы. Напр., скворцы ищут на Белор. поздней нераскрывшиеся колпаки, разрывают их и кушают личинку. По 2-3 птицы на дереве по утрам. А изумительная птица дрозд так не делает, она ждёт черешню, вишню, клубнику, виноград. Научилась уже даже черноплодку.
Про естественных врагов косвенное подтверждение от Julapka, спасибо ей:

Julapka писал(а):В старых садах, в санаториях, (специально сегодня смотрела) яблони цветут мощно, коричневых колпачков единицы. Под ними никто ниче не перекапывает и тем паче не опрыскивает ничем. Сомневаюсь что работники санатория вообще знают что эти деревья - яблони Чего ж жуки их не жрут?!!!

Похожая ситуация с паршой: настаиваю на своём предположении, что деревья, кот. от неё не обрабатываются, лучше сопротивляются самостоятельно (кроме, конечно, таких конченых сортов, как Рейнджер). Заметьте, у меня весьма влажный климат.
Другой заметный вредитель - осы (част. Коваленковское, сильно Орловская летняя, др. летние груши). Против них отлично работают пласт. бутылки с бражкой.
Заодно уже в тему: тлю на розах и прививках слив уничтожаю лёгкими пшиками дихлофоса (аэрозоль), баллончика хватает на годы.
Вот только к дроздам нет подхода... Я бы их чем-н. опрыскал, если б мог

Уважаемый Dim! Мой папа, однажды пожаловался, что одолевают какие то оранжевые летающие жуки в саду. Он уж их давил, давил.... В интернете я узнал, что это жук мягкотелка, естественный враг жесткокрылых. Просветил папу... Вывод: надо больше читать и изучать то, чем занимаешься! В прошлом году я был вынужден использовать химию (Фуфанон) т.к. долгоносиков было гораздо больше, чем листьев в саду. Осенью облил почти весь сад Бордосской жидкостью 3% (был совет на форуме). Сейчас долгоносик только на груше активен. Вероятно использую Ваш совет про баллончик с дихлофосом. На форуме очень много всякой информации, но как говорится - отделяем зёрна от плевел.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):Ага, а в газетах оказывается не пропаганда, а правда чистой воды.. О какой наивняк!

Речь шла про 25 лет назад - было принято верить газетам.

Да?? А где было правды больше, в газете Правда или Труд?? .. или в журнале Химия и Жизнь??

Dim писал(а):[
Похожая ситуация с паршой: настаиваю на своём предположении, что деревья, кот. от неё не обрабатываются, лучше сопротивляются самостоятельно (кроме, конечно, таких конченых сортов, как Рейнджер). Заметьте, у меня весьма влажный климат.

Харэ фантазировать! У растений нет активного имунитета! По этой причине имунитет не может у растений РАЗВИТьСЯ! Как и быть подавлен пестицидами!

Так, кто Кортлэнд выбросил и почему?? Тогда начинаем быть последовательным и заканчиваем фантазировать!

BECHA писал(а): Да?? А где было правды больше, в газете Правда или Труд?? .. или в журнале Химия и Жизнь??

Дааа..... Трудный вопрос! Наверное только под силу химическим и политическим задротам того времени.