Страница 52 из 107

Добавлено: 01.11.2009, 20:43
Вадимыч
дядьвалодь писал(а):......Проветривание теплицы в летнюю жару эффективнее за счёт более выгодного соотношения площади дверей и объёма теплицы. Это очень существенно особенно для поликарбонатных теплиц.....
Все цитировать смысла нет.... Все сооружения защищенного грунта ставятся с главной задачей - создание парникового эффекта. Он тем выше, чем больше площадь грунта и как можно меньше объем воздуха. Это общепринятая тенденция. Надеюсь, что все обращали внимание, что в парниках и листочки чуть крупнее и нежнее, по сравнению с тем же в ОГ и плодики другие... А вот с таким подходом получается почти ОГ и такой подход себя оправдывает только в одной ситуации - когда парничок будет стоять среди деревьев....заборов...построек. Т.е. вокруг него будет своеобразный щадящий микроклимат. Владимир Вадимович, Тут надо бы вникать в конкретно взятую ситуацию и разжевывать до конца.
serg писал(а):... Желательно приборами померять........а где они?
Не уверен, но должен быть диапазон по концентрации от верхнего порога до нижнего .... Можно как то прикинуть по нижнему порогу и от него плясать.... Конечно, такие вещи "на глазок" не очень хорошо... Но. с другой стороны, даже половина от нижнего порога содержания очень существенно повлияет на урожайность....
Леонид Котвицкий писал(а):..... И что, мне её разделить на 2 маленькие, так тогда какой будет смысл их делать, ведь затраты ещё возрастут....
Когда то решал не очень хорошую проблему и половинку парника отсекал вот такой ширмочкой из пленки 30 мкм подвешенную бельевыми прищепками на веревке
Изображение
может быть все таки одна и при необходимости поделенная на части....одна с большей влажностью и меньшим сквознячком, а вторая посуше и проветривание побольше с боков....

Добавлено: 02.11.2009, 00:33
GIK
Диоксид углерода в теплицы!
serg писал(а):
Константинович. дело давно интересует. но не хватает ума и времени посчитать. Если не трудно : на 100 кубов площади сделайте ,пожалуйста, расчет!
Serg!
Во-первых, Вы неверно сформулировали своё пожелание и по форме, и по существу. Площадь или объём теплицы?
Объём теплицы надо знать для последующего расчёта кратности воздухообмена и, возможно, для расчётов теплообмена (важно знать площадь ПК-поверхности-укрытия).
Для расчёта потребности в диоксиде углерода необходимо знать не посадочную площадь теплицы, а число растений в теплице и известную или проектную продуктивность (кг/куст) – для первичного расчёта потребности в СО2 с последующей корректировкой по фактическим результатам основного периода плодосбора.
Задачу теплового расчёта кратко можно сформулировать так: поддерживапь а теплице в процессе воздухообмена температуру не более 20-25гр. Ц или ниже (в ночные часы). Этот расчёт я не берусь делать (я не теплотехник); скажу лишь, что для этого надо знать кратность добавляемого-подсасываемого инжектором воздуха извне, его температуру, теплоёмкость, площадь покрытия теплицы, теплопроводность покрытия, количество тепла (калорий) генерируемого горелкой в единицу времени и пр. и пр. Единственное, что можно тут привести, что легко считается – количество тепла. Теплотворная способность жидкого топлива (бензина) составляет примерно 10000 ккал/кг, а зная его расход (взвешивание паяльной лампы до и после горения) во времени, просто рассчитать сколько тепла подаётся в теплицу, например, в час.
Я думаю, что такими расчётами заниматься не будете, проще величиной факела и регулированием кол-ва подсасываемого воздуха опытным путём достичь нужной температуры на выходе из трубы, которая соединяется с теплицей.
Расчёт потребности в диоксиде относительно проще. Его надо проводить на период основного плодосбора, поскольку Вы взвешиваете урожай, а на первых этапах развития растений не имеете информации о наращиваемой растительной массе..
Сухое вещество растений имеет в среднем следующий элементарный состав (в весовых процентах); углерод — 45, кислород — 42, водород —6,5, азот и зольные элементы — 6,5. Иногда содержание углерода приводится – 42%, танцевать будем от этой величины. Расчёт делаем для томатов – на 1 кг плодов.
Принимаем влажность томатов (справочник) 93,5%, соответсвенно, сухой массы в 1 кг томатов содержится 65г. В последней содержится 65*0,42=27,3 г углерода. Пересчитываем количество углерода в эквивалентное количество диоксида углерода 27,3*44/12= 100,1 г диоксида, эту величину увеличиваем на 20%, помня, что на растении ещё есть листва и стебли 100,1*1,2= 120,12г.
. Итого: для наращивания 1 кг томатов + ботва растение должно поглотить из воздуха примерно 120 грамм диоксида углерода. Зная, что 1 куб. м. воздуха содержит всего 0,56г диоксида, легко рассчитать объём вохдуха, который должно переработать- поглотить из него СО2: 120:0,56=214 кубометров воздуха.
Теперь подсчитаем количество бензина-керосина-свечки (насыщенные углеводороды), которое надо сжечь, чтобы получить то же количество диоксида. (Реакция сгорания -СН2- + 1,5О2 =СО2 + Н2О) Простой расчёт даёт, что 1 кг топлива даст более 3 кг диоксида углерода, т.е. для того, чтобы получить 120 гр диоксида (для выращивания 1 кг томата) надо сжечь примерно 0,12/3= 0,038 кг топлива, (без учёта малого содержания диоксида в воздухе.
Имея все перечисленные выше величины, посчитаем теперь сколько же надо сжигать топлива в сутки во временнОм процессе основного плодосбора. Для начала просмотрите графики наращивания сбора томатов вот по адресу:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/9/
На них есть уравнения, первый член уравнений даёт значение скорости набора массы созревших плодов в кг/куст в сутки. 0,0308 означает, что в сутки один куст в среднем нарашивает примерно 0,0031 кг зрелой массы плодов. В Вашем случае можно прикинуть потребное количество диоксида углерода (СО2) на всю теплицу с учётом урожая прошлого года или проектируемого. Надо знать даты начала и конца плодосбора ( точнее, общее время сборов в сутках) и общее количество собранного урожая со всех растений (например, у Вас 106 растений и примерно 500 кг томатов). Разделив 500 на число суток плодосбора, получите среднюю величину скорости наращивания зрелой (какая есть - бурые или красные -какие собирали) массы плодов в кг в сутки. Далее, умножив полученную величину на 0,12 кг (читай письмо выше - ответ 2), получите новую величину - требуемое количество СО2, которое необходимо подать в теплицу в сутки.
Пример расчёта для всей теплицы:
Общий Урожай в теплице - 600 кг, время плодосбора - 90 суток (июнь - август). Средняя Скорость набора зрелой массы 600:90=6,666666667=6,7 кг томатов в сутки. Чтобы нарастить такое количество зрелой масс в сутки, все растения теплицы должны усвоить 6,7*0,12=0,8 кг СО2 в сутки.
Это означает, что для того чтобы получить эту скорость набора массы надо:
либо пропускть через теплицу 0,8/0,00056=1428 м. куб воздуха в сутки,
либо подавать в теплицу соответственно обогащённую СО2 газовую смесь. Для этого в сутки (В ДНЕВНОЕ, СВЕТЛОЕ ВРЕМЯ СУТОК!!! – Фотосинтез!!!) надо сжечь 0,8/3=0,266666667=0,27 кг жидкого топлива (читай письмо выше). С учётом содержания кислорода в воздухе можно рассчитать количество воздуха, необходимое для сжигания названного количество топлива (0,27 кг). В 1 кубометре воздуха содержится 0,286 кг кислорода, а для сжигания 1 кг топлива надо 14,8 кг воздуха или, с учётом его плотности при н.у. (1,225 кгс/куб. м.) - 12,1 кубометра.
Соответсвенно, для названных выше условий через горелку в сутки надо прогнать не менее 14,8*0,27=4 кг или 12,1*0,27=3,267 кубометра воздуха. На выходе из горелки это уже будет горячая газовая смесь (N2 + CO2), которую надо охладить до требуемой температуры смешеним с эжектируемым воздухом, прямым охлаждением в трубе или впрыском-подсосом воды (испаряясь вода поглощает 640 ккал/кг), чтобы в теплицу разбавленная газовая смесь входила уже охлждённой. Вот тут надо будет экспериментировать.

Подчеркну особо тонкие нюансы:
1. Расчёт ПРИМЕРНЫЙ. Как только Вы поднимите температуру в теплице и дадите обогащённую СО2 газовую смесь, сразу возрастёт скорость набора массы растений и плодов, т.е., потребность в СО2 возрастёт, соответсвенно, и кол-во сжигаемого топлива. (Насколько возрастёт скорость - пока не знаю, сейчас идут эксперименты. Будут результаты - обязательно опубликую.)
2. Поглощение-усвоение СО2 происходит в основном ТОЛЬКО на свету, поэтому требуемое кол-во СО2 надо давать в светлое время суток. Сжигание топлива ночью даст только ТЕПЛО, но не питание.
3. Раз при подаче газовой смеси возрастёт скорость набора массы (в целом - и плодов, и ботвы), - возрастёт потребное кол-во воды - надо будет увеличить полив. Об этом забывать нельзя!
Так что придётся экспериментировать с подбором количества сжигаемого топлива с учётом реального развития растений при подкормке газовой смесью. Вреда растениям не нанесёте...
Только не зажарьте! :sorrow:
Если руки приделаны к нужному месту, то сделать это всё несложно. А цена бензина прим. 20 руб. за литр (0,75кг). Разовые затраты: паяльная лампа, керам. или асбоцем. труба, эжектор (самодел), металлорукав или короб, вент. труба из теплицы.
Успехов!
P.s.: Хотелось бы знать, пригодится ли эта информация кому-либо, кроме serga или будем работать вседа при лимите диоксида?

Добавлено: 02.11.2009, 17:36
дядьвалодь
Вадимыч писал(а): Владимир Вадимович, Тут надо бы вникать в конкретно взятую ситуацию и разжевывать до конца..
Николай Вадимович , в этом я с тобой согласен. Давай посмотрим в какой ситуации находятся дачники и пожуём вместе.

:lol:В будни рабочий день на даче у нас начинается с обхода соседских участков. Людмила кормит кошек , а я раскрываю теплицы. По просьбе хозяев , конечно. Мы на даче постоянно , а они только в выходные.

Есть на что посмотреть. Если забудешь или запоздаешь - беда. В течении одного дня растения могут прийти в такое состояние , что и в реанимацию поздно. Особенно страдают огурцы. Но даже если и выживают , в таком угнетённом состоянии ни о каком росте , завязывании плодов и сохранении завязей нет и речи. Даже полное открытие дверей в тунельной поликарбонатной теплице длиной более 2 секций недостаточно. Вместо пользы от теплицы вред. Не раз видел , что рядом, в ОГ те же помидоры выглядят намного привлекательней , чем их многострадальные подружки.

Я из этого делаю следующий вывод : В средней полосе в летний период растения в теплице больше страдают от избытка тепла , нежели от его недостатка. Особенно сейчас , в эпоху глобального потепления и использования сотового поликарбоната. Отсюда и мой вывод о преимуществе в этом плане малогабаритной теплицы. Чуть не забыл : ДЛЯ ДАЧНИКА !

Добавлено: 02.11.2009, 19:04
Ромашка13
У меня поликарбонатная теплица первый сезон, и с томатами вообще не получилось ничего кроме ботвы. Теперь понятно почему. Перегрев! Дядьвалодь, Спасибо!
Пожадничал, поставил 8 метровую теплицу. Теперь думай, как в жару проветривать.

Добавлено: 02.11.2009, 19:22
masleno
Я раньше только на выходные приезжала , и вентиляторов-автоматов не было . Жара жуткая была в парнике , а помидоров было очень много ...
Сейчас у меня другая проблема - лужи стоят , постоянно "полы мою " , если дожди .

Добавлено: 02.11.2009, 19:33
fishhelp
Леонид, я смотрю хорошо живется сельским врачам- мало кто болеет и остается очень много времени на работу при земле...

Добавлено: 02.11.2009, 19:45
Вадимыч
Думаю, что "очень хорошо" , т.к. они вынуждены все свободное время копаться в земле.....что бы хоть как то дополнить семейный бюджет. У нас на сборах томатов учителя приходили и приходят в любое свободное время.... думаю не развлечения ради....

Добавлено: 02.11.2009, 20:21
Альбина Ш.
Ромашка13 писал(а):У меня поликарбонатная теплица первый сезон, и с томатами вообще не получилось ничего кроме ботвы. Теперь понятно почему. Перегрев! Дядьвалодь, Спасибо!
Пожадничал, поставил 8 метровую теплицу. Теперь думай, как в жару проветривать.
Давайте не будем забывать, что в теплицы лучше сажать сорта помидор для теплиц , наверное это все таки гибриды.
Александр Иванович, ботвы может быть в излишках при несвоевременном пасынковании, в теплицах пасынки растут не по дням, а наверное по минутам, только забыл немного, уже пасынок стал вторым, третьим и т.д. стволом.

С уважением, Альбина.

Добавлено: 02.11.2009, 20:40
Леонид Котвицкий
fishhelp писал(а):Леонид, я смотрю хорошо живется сельским врачам- мало кто болеет и остается очень много времени на работу при земле...
Болеют по полной, просто я долго обычно не тяну: за три дня не выздоровел - в морг. Изображение Изображение (Это чёрный докторский юмор)
Вадимыч писал(а):Думаю, что "очень хорошо" , т.к. они вынуждены все свободное время копаться в земле.....что бы хоть как то дополнить семейный бюджет. У нас на сборах томатов учителя приходили и приходят в любое свободное время.... думаю не развлечения ради....
Так обычно и есть. Я, правда, не жалуюсь - виноваты обстоятельства: государство нищее, почти всё развалено-разворовано, платить налоги мало кому есть, люди обеднели, цены на лекарства растут в геометрической прогрессии и т.д. Но лично для меня огород в основном - для удовольствия, а также для получения чистой продукции, хотя уже и какой-то заработок начинает наклёвываться.
Ромашка13 писал(а):Пожадничал, поставил 8 метровую теплицу. Теперь думай, как в жару проветривать.
Странно, у меня примерно тоже восьмиметровая, а проветривать - не проблема. Поставил так, чтобы была вдоль ведущих ветров, торцы открыл - и пошло. Если холодновато - по торцах спанбонд: и сильно дуть-охлаждаться не будет, и не перегреется, и на ночь можно не закрыть.

Добавлено: 02.11.2009, 20:56
Liz@
У меня тоже первый сезон. Не могу сказать, что совсем ничего не получилось, но с 3-ей кисти завязывались плоды плохо. Вот привезу журнал с дачи (когда сезон закрою) и проанализирую - какая была погода. Может, и жара слишком большая помешала, мы приезжали на выходные, а на неделе теплица (маленькая, 10кв.м) проветривалась только через форточку, там автомат стоит. Когда бывали на даче, открывали обе двери, а иначе т-ра - больше 40 град поднималась. Низко в ноги кланяюсь всем, кто советовал брать теплицу с ДВУМЯ дверьми, как продавец ни отговаривал. Теперь у мужа родилась идея - на вторую дверь тоже поставить автомат, тогда в жару будет и приток воздуха - с торца, и отток - через форточку, проветривание будет эффективнее.

Добавлено: 02.11.2009, 21:00
amplex
у нас тоже в этом году новая поликарбонатная теплица появилась, так томаты в ней росли просто замечательно. те сорта, которые в прошлом году показали высокую завязываемость плодов, в этом году были просто усыпными :-)
Изображение
но я открывал двери для проветривания ежедневно, автомата у нас нет.
очень мне понравилась такая тепличка и совсем не жалею, что демонтировали стеклянную, интересно только, как перезимует....

Добавлено: 02.11.2009, 21:17
Liz@
Вот пойду на пензию и тоже буду ежедневно проветривать..Мячты...
Сереж, а что за сорт такой усыпной на фотке?

Добавлено: 02.11.2009, 22:53
serg
GIK писал(а):
P.s.: Хотелось бы знать, пригодится ли эта информация кому-либо, кроме serga или будем работать вседа при лимите диоксида?
Как раз в это время у товарища растут огурцы и возникает необходимость в СО2. Летом , конечно , в этом необходимости нет. Ваши рекомендации передам.
Спасибо!

Добавлено: 02.11.2009, 23:18
amplex
Liz@ писал(а):Вот пойду на пензию и тоже буду ежедневно проветривать..Мячты...
Сереж, а что за сорт такой усыпной на фотке?
Liz@, это только верх куста, низ уже обобран... гибрид Целсус, я на него ежегодно рассчитываю в большей мере - без урожая не оставит :-)

Добавлено: 02.11.2009, 23:36
Liz@
А чей гибрид, кто семенами торгует?