Когда можно пересадить яблоньки?

[gena48]

[
- Пока кратко. Чтобы эти препараты хорошо проникали и в семена, я буду использовать лекарство Димексид.
)

Это не лекарство, а соединение Диметилсульфоксид, растворитель в данном случае.

Раз продается во всех аптеках и используется врачами (для наружного применения) во всех больницах – правомерно называть его «лекарством»».
Но суть не в этом. Для химика – это растворитель. Для биолога – это вещество, даже в очень малой концентрации, позволяющее усиливать проникновение химических препаратов через мембраны клеток, внутрь клетки(глубоко в ткани).

[ЛОА]

[Есть ли смысл испытать эти сорта в среднегорье, например, при разных условиях влажного и сухого климата (в прителецкой тайге и высокогорной полупустыне Алтая)? И какие сорта подойдут для разных условий?.

Смысла испытывать эти сорта нет так как по этим сортам уже и так всё известно. По зимостойкости ни один из Вами перечисленных сортов не подойдет в Вашем регионе. Возможно Мантет будет более-менее зимовать в микроклиматически удачных местах (благо сорт из Манитобы). Какие-то из перечисленных Вами сортов некоторое время будут выживать в кроне, возможно даже некоторое время и плодоносить, но в суровую зиму это приведет к сильному подмерзанию многолетней древесины. У Галы зимостойкость выше чем у Макинтоша и Спартана.
Имунные сорта как и другие доноры вкуса следует держать в полу-/стланцевой форме и использовать как источник пыльцы для опыления высокозимостойких сортов (уровня Горноалтайского).

Тренированные пчелы тут отпадают, мушки-дрозофилы как и навозные тоже не пойдут как опылители, колибри возможно можно было бы натренировать, но лететь с Кубы на Алтай они явно не торопятся. Так что всё придется опылят руками.

Вопрос к местным алтайским жителям и приближенным к ним территориально и морально!
В прителецкой полосе ведь климат существенно мягче, чем в окружающей местности, или не так ?
Я полагаю, на хорошей экспозиции ( защищенной от ветров и прогреваемой ) там можно было бы попробовать испытать что-то новое и более нежное, из сортов яблони, американских, к примеру.

[Александр Кузнецов]

Вопрос к местным алтайским жителям и приближенным к ним территориально и морально!
В прителецкой полосе ведь климат существенно мягче, чем в окружающей местности, или не так ?
Я полагаю, на хорошей экспозиции ( защищенной от ветров и прогреваемой ) там можно было бы попробовать испытать что-то новое и более нежное, из сортов яблони, американских, к примеру.

Вопрос безусловно интересный. Но ответ кроется не в условиях лета, а в условиях зимы. Летом яблоне и так хватает тепла на Алтае (как и в Западной Сибири).. А вот зимой такие "нежные" сорта выживут только там, где температура не опускается ниже -30*С. Это зоны с особым микроклиматом. О которых я уже писал. И даже размещал фото. И объяснял причину.

А сады на фото вот на какой высоте.

с. Малый Яломан (50*29** с.ш. 86*34** в.д. 714 м над уровнем моря, http://rp5.ru/35095/ru#map ).
с. Беле (51* 25** с.ш. 87*48** в.д. 822 м над уровнем моря.http://rp5.ru/35114/ru ).
с.Чемал (51*25** с.ш. 86* в.д. 496 м над уровнем моря http://rp5.ru/8957/ru#map) Сады чуть выше, нижний старый на высоте 520 м, молодой сад на высоте 550 м примерно. Но, это всё равно высоко.

Однако, в Беле лес и тайга.
В Малом Яломане горная каменистая полупустыня.
В Чемале сосновые леса. Это зависит от микроклимата и осадков. Чуть позже напишу об этом немного. Или Н.И.Курдюмов опишет в своей новой книге. Там удивительные явления зимой- постоянные потоки теплого воздуха, называемые Фенами.

Фен- это ветер, часто сильный и порывистый, с высокой температурой и пониженной влажностью воздуха, дующий с гор в долины. Свойства воздуха при фене объясняются адиабатическим его нагреванием при нисходящем движении.

Адиабатический процесс- это когда в атмосфере изменение термодинамического состояния воздуха протекает без обмена теплом между ним и средой. Внутренняя энергия и с нею температура воздуха при А.П. меняются за счет работы сжатия или расширения.

Об этом можно прочитать в книге Климаты Республики Алтай, Т.В.Модина, Новосибирск, 1997 г.

В остальном, так и есть, примерно.
Более полный объем фото здесь.
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... c&start=20
http://forum.ati-agro.ru/viewtopic.php? ... 6&start=10

Вот эти микрозоны я и имел ввиду, когда задавал вопрос о сортах, и их свойствах. На предмет испытания. Наравне с сортами- колоннами.

[Александр Кузнецов]

Райки надо опылить «вкусными иммунными новинками».
- скрестишь по совету Игоря с американцами- да это интересно, но причем здесь колоны?

Именно так. Мало того, желтые (как у меня) и зеленые следует опылять такими же желтоплодными "американцами"- спурами (лучше имунными). Масса плодов у них 60-80г.

Красные (как у Вас), такими же красноплодными "американцами".

В этом году начали плодоношение сеянцы райки колонновидной опыленной Васюганом.
ссылка не работает
На фото элитный сеянец, высажен семенем в грунт в 2005 г. очень зимостоек, отлично формирует плодушки и вызревает верхушечная почка. ( на фото слева он вырос к 4 году до 2 метров и готов к цветению)
В этом году был сплошь более метра покрыт цветами и все завязались. Яблочки до 80-100г. сладкие но с привкусом, как у райки.

У меня тоже есть аналогичные, но поменьше размером плодов, 40-50г. Однако по вкусу очень хорошие, без явного привкуса ранеток. Есть и желтоплодные формы колонны-китайки.

Так что работать есть с чем.
И я Вашу идею полностью поддерживаю.

Я твою мысль понимаю. Я просто ее же и продолжаю.
У меня в саду ИМУННЫЕ (вкусные) И АДАПТИРОВАННЫЕ ( диплоиды )есть= 1 родитель.
« селекционных форм колон-сибирки,» у меня есть, и ты можешь прислать = 2 родитель..

А тетраплоид Абориген можно применить и на колоннах- райках, что покрупнее. И на других, особенно желтоплодных, что поменьше, и посмотреть, что получиться.

Есть мысль применить и на сеянцах колонн краснолистных. И получить крупные формы в первом поколении.

У Вас есть каки-то другие предложения, Геннадий Федорович?

[gena48]

Самое вкусное яблоко Джаз. Jazz
и другие фото Франции.
http://translate.googleusercontent.com/ ... -kZRkHwlcA

[Витал]

Понятно, какие наши сорта встречаются в Европе.
Самый популярный сорт, похоже, из них – Боровинка.
В Германии:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... i_4512.jpg
И Швеции:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... _korg.jpeg
Налив белый в Германии.
http://translate.google.com/translate?h ... .google.ru
Апорт в Германии
http://translate.google.com/translate?h ... .google.ru
Богатырь в Литве
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... -01-17.jpg

[BECHA]

Понятно, какие наши сорта встречаются в Европе.
]

Не понял.... А что Богатырь где-то ещё кроме Европпы встречается??Насколько я понимаю он в Европпе и для её же был выведен..]
Самые распространенные в С. Амер. это Анис, Боровинка, Белый Налив, Астраханское Белое, так же Славянку, Бессемянку Мичурина и её несколько сортов можно откопать. Ну и Lubsk Queen довольно часто встречается, но что это такое без понятия.
Ну, а в чем собственно загвоздка то? Что такого необычного??

[Витал]

Игорь, необычно то, что Боровинка не считается у нас самым выдающимся сортом.
Большинство считают, его даже посредственным. С чем я, собственно говоря, не согласен.
Но при этом это самый распространенный из наших сортов за рубежом. И встречается, практически во всех странах Европы, в Сев.Амер., а так же, что удивительно, в Алжире.
Правда, на юге это летний сорт.

[BECHA]

Игорь, необычно то, что Боровинка не считается у нас самым выдающимся сортом.-)

Ну так Боровинка позднелетняя и используется на пироги. Всё таки открытый (глубокий, в форме, а не плоский) яблочный пирог это тут ТРАДИЦИОННЫЙ десерт на "севере" страны как и пироги с ревенем. На юге это пироги (чаще закрытые) с персиками.
Таки и пишут, что Боровинка неплохая свежая с дерева (на любителя) и на пироги и готовку.
В сельской местности всё таки магазин в городе, а с фермы до него ещё надо доехать, такое как раз у дома и сажают, живучее, неприхотливое и самое главное свежее. Ну и естественный природный дизайн в придачу.

[Витал]

Понятно.
Игорь, традиция – пироги с яблоками, я так понимаю из Европы? В Северной Европе сорт ведь тоже распространен.

[Александр Кузнецов]

Самое вкусное яблоко Джаз. Jazz и другие фото Франции.

О происхождении Джаза (Jazz) и его брата Kanzi.
http://perevod.yandex.ru/en/?ids=26218& ... /jazz.aspx
http://perevod.yandex.ru/en/?ids=26218& ... ples/kanzi
http://perevod.yandex.ru/en/?ids=26218& ... eburn.aspx
http://perevod.yandex.ru/en/?ids=26218& ... /gala.aspx

Но, есть смысл искать родительские пары для колонн не только по вкусу, но и спуровому типу плодоношения. Что не менее важно.

[Александр Кузнецов]

И сам сорт Гала (родитель Джаза) имеет ещё и зимостойкость выше чем у Спартана и Мекинтоша, что не менее важно.
И может быть использован в селекции колонн.
http://perevod.yandex.ru/en/?ids=26218& ... /gala.aspx
http://perevod.yandex.ru/en/?ids=26218& ... -delicious
http://perevod.yandex.ru/en/?ids=26218& ... orange-red

[BECHA]

Понятно.
Игорь, традиция – пироги с яблоками, я так понимаю из Европы? .

Тут я не особо в курсе, судя по всему да. Яблони сначала из Европпы размножали семенами так как большинство заподноевропейских недостаточно зимостойки, да и при продвижении в центр континента климат более суровый становится. Вот и получилась масса оригинальных сортов.

[Александр Кузнецов]

Полезные ссылки по вопросам селекции плодовых
http://selplod.ru/?pg=selekciya
http://selplod.ru/malus/
http://selplod.ru/immun/

http://www.vniispk.ru/news/intensifikac ... e.php?id=7

http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf ... 9_3_11.pdf
http://www.treeland.ru/article/garden/o ... lekcii.htm

[Александр Кузнецов]

"Как указывает де Вет (de Wet), образование тетраплоидов чаще происходит в два этапа: сначала в результате слияния нормальной гаплоидной (n) и нередуцированной (2n) гамет получается триплоид (3n), а затем этот триплоид образует нередуцированную 3n гамету, которая при оплодотворении нормальной гаплоидной гаметой дает тетраплоид".
http://www.medicalbrain.ru/genetika/tip ... a-2.html/4

Интересно, а возможно слияние двух нередуцированных гамет (2n), полученных от двух растений-диплоидов. Либо от двух растений-тетраплоидов. Либо от одного тетраплоида, и второго с искусственно нередуцированной пыльцой?