Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): ↑29.11.2011, 20:37 Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов яблони Средней полосы России.
Предлагаю на обсуждение, с последующим исправлением и дополнением.

Глядя на список Виталия на 1-й странице темы (очень полезный), вижу, что у меня некоторые сорта по-другому выстраиваются по зимостойкости.
131 Марат Бусурин - выше, ближе к 99 Брянскому,
103 Юный натуралист, 134 Мантет, 145 Народное - ниже 220 Мелбы,
157 Желанное; №№185 и 214 - Орлик - выше, чем 138 Кандиль орловский.
Интересно, это только в моих условиях?

Георгий, у Вас в этом году зима была? У нас пока ещё нет.

vp писал(а): ↑03.02.2020, 16:03 Георгий, у Вас в этом году зима была? У нас пока ещё нет.

Виталий Петрович, текущая зима и у нас была аномально тёплой, вот только прошедшая неделя отметилась настоящей зимней погодой, минимум температур был - 28 -30°С (впрочем, снег у нас лежит с октября). Но я вёл речь не об итогах этой зимы, а по ряду предшествующих, когда одни из сравниваемых сортов полностью вымерзали, другие живы до сих пор.

Дед Мороз писал(а): ↑03.02.2020, 15:38

Витал писал(а): ↑29.11.2011, 20:37 Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов яблони Средней полосы России.
Предлагаю на обсуждение, с последующим исправлением и дополнением.

Глядя на список Виталия на 1-й странице темы (очень полезный), вижу, что у меня некоторые сорта по-другому выстраиваются по зимостойкости.
131 Марат Бусурин - выше, ближе к 99 Брянскому,
103 Юный натуралист, 134 Мантет, 145 Народное - ниже 220 Мелбы,
157 Желанное; №№185 и 214 - Орлик - выше, чем 138 Кандиль орловский.
Интересно, это только в моих условиях?

Георгий, наверное. У меня Мантет деревом. Лет наверное 12 ему. Не подмерзал. Мельбу хорошо прихватывало.
Кандиль Орловский обрезал на обратный рост в 2010. Орлик тогда еще хуже зимовал, на уровне Памяти Хитрово. По Марату Бусурину. Согласен. У них и "донор" не зимостойкости один

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

vp писал(а): ↑03.02.2020, 16:03 Георгий, у Вас в этом году зима была? У нас пока ещё нет.

У нас не было. Один раз ночью в деревне было - 28С. А так и -20С не было.

Зимы не было.А в ноябре резко -13 было после тепла,и в прошлые сезоны также,а иной раз и еще ниже.Первый компонент проверяется регулярно.Я с интересом ожидаю предстоящий сезон,посмотреть на состояние разных сортов.Кто не обработал осенью сад от болячек,тот неприятно удивится.

Витал писал(а): ↑03.02.2020, 20:31 У меня Мантет деревом. Лет наверное 12 ему. Не подмерзал. Мельбу хорошо прихватывало.

Немного позанудствую.
ВНИИСПК про них одинаково пишет: Мантет среднезимостойкий, Мелба сорт средней зимостойкости, но на карте распространения (ВНИИСПК) у Мантета северный предел - Ивановская область и Татарстан, а у Мелбы - Вологодская, Кировская, Пермский край, Свердловская область (далее художника понесло https://vniispk.ru/varieties/melba ).

Как быть с Юный натуралист, Народное? У меня они полностью они вымерзли, Мантет с Мелбой с трудом, но выжили.

Георгий, смешная карта.... Это при том, что в ареал распространения Мельбы не попал Уральский регион районирования(Оренбургская, Челябинская области и Башкирия), а вот Якутия попала... Вместе с тем Мельба в уральском регионе распространена.

Я всегда говорил, что с этим районированием что-то странное. Так Свердловская область и Пермский край входят в Волго-Вятский регион районирования. Да в Перми каждый год по -40С, в Оренбурге такиех минусов не бывает.

По мне так существует Средний Урал - Пермский край и Свердловская область и Южный Урал Челябинская область и Башкирия, где климат значительно мягче. Но по регионам районирования, что Нижегородская область, что Свердловская одна халва. Отсюда такие нелепые карты.

Я уже не говорю, про САТ.


По зимостойкости. Мантет - сеянец свободного опыления Грушовки московской, Мельба - сеянец свободного опыления Мекинтоша. Я конечно понимаю, что опылителем могло быть все что угодно. Но шанс у Мантета быть более зимостойким есть

Виталий, всё же 134Мантет и 220Мелба близки по зимостойкости и они превосходят сорта 103Юный натуралист и 145Народное (последние оба у меня вымерзли, плодоношением проверены), да и 146Августа по зимостойкости существенно выше, чем 145Народное и 103Юный натуралист.
И там ещё надо убрать повторы:
159 Дочь Мельбы
194 Дочь Мельбы
185 Орлик
214 Орлик

Дед Мороз писал(а): ↑03.02.2020, 15:38 ...157 Желанное; №№185 и 214 - Орлик - выше, чем 138 Кандиль орловский.
Интересно, это только в моих условиях?

Георгий, а Орлик деревом или на штамбе? Если деревом, то ствол белите или еще как от ожогов защищаете?

Kai писал(а): ↑05.02.2020, 11:21

Дед Мороз писал(а): ↑03.02.2020, 15:38 ...157 Желанное; №№185 и 214 - Орлик - выше, чем 138 Кандиль орловский.
Интересно, это только в моих условиях?

Георгий, а Орлик деревом или на штамбе? Если деревом, то ствол белите или еще как от ожогов защищаете?

Александр, у меня почти все сорта в виде скелетных ветвей на многосортовых деревьях - затянувшийся поиск лучших сортов для своих условий. Если найду место, планирую 1-о сортовые деревья и Орлик, думаю, будет среди них. Пробовал когда-то белить, но бросил - в моих условиях на зимовку не влияет, заметные солнечные ожоги я видел только на подвое 3-6-47, когда вывел его в виде штамба.

Витал писал(а): ↑10.04.2019, 22:34

Витал писал(а): ↑05.07.2018, 20:28 Корректировка все же потребовалась. Действительно мнение специалистов селекционных центров и сортоиспытательных участков такое: зимостойкость Каратаевской примерно на уровне Перуна или на уровне не самых зимостойких свердловских сортов.

Олёнок(Дюймовочка) 5
Невеличка(Золушка) 4,99
Сварог 4,98
Купава 4,97
Лель 4,97
Талица(Скороспелка Свердловская) 4,97
Тёма 4,9
Поля 4,9
Уралочка 4,8
Дальневосточница 4,8
Повислая 4,7
Таежная 4,7
Краснобокая 4,65
Ларинская 4,65
Миф 4,65
Береженая 4,65
Перун 4,6
Гвидон 4,55
Каратаевская 4,5
Чусовая 4,5
Большая 4,5
Золотой шар 4,5
Тонковетка уральская 4,45
Башкирская летняя 4,45
Башкирская осенняя 4,4
Пермячка 4,3
Флейта 4,3
Заречная 4,3
Красуля 4,3
Вековая 4,3
Лада 4,25
Сказочная 4,25
Пингвин 4,25
Чижовская 4,2
Желтоплодная 4,2
Северянка 4,65 4,1
Радужная 4,1
Марта 4,1
Декабринка 4,1
ЗС 12/33 4,4 4,1
Свердловчанка 4,1
Добрянка 3,9
Султан(Сеянец Россошанской десертной) 3,9
Память Жегалова 3,9
Нежность 3,9
Рогнеда 3,8
Москвичка 3,6
Память Амзина 3,5
Просто Мария 3
Космическая 3

Поправил.

Доброго времени суток.
А можно вот это ещё поправить:

Невеличка - это Дюймовочка

https://vniispk.ru/varieties/nevelichka-duimovochka

А Оленек, наоборот, Золушка

У нас Свердловчанка более зимостойка, чем Чижовская

Уровень зимостойкости Чижовской в условиях Свердловской области, видимо, примерно сопоставим с уровнем ЗС 12/33, Низкорослой и Добрянки. Свердловчанка чуть покрепче.
Могли бы Вы порекомендовать какие-нибудь свердловские сорта для использования их в Московской области в качестве скелетообразователей (учитывая зимостойкость и свойства кроны сортов)?
Самые зимостойкие сорта в условиях СССС – Талица, Чусовая, Лимонадная, Радужная, Бережёная. У Талицы неподходящие углы отхождения ветвей. Чусовая чересчур сильнорослая. У Лимонадной во взрослом состоянии затухают приросты – не знаю, как это может сказаться на росте привитых сортов. (Тележинский)
http://sad-moip.msu.ru/?p=418

Не имеет смысла ориентироваться на опыт селекционеров Свердловска. Климат в Свердловской области "мягче" чем в Челябинской области. Я скорее поверю опыту Никола(Троицк), чем опыту садоводов Московской или Свердловской области. Нужно также различать критерии зимостойкости по плодоношению или в качестве скелета.

Виктор,Омск писал(а): ↑17.11.2021, 00:42 Не имеет смысла ориентироваться на опыт селекционеров Свердловска. Климат в Свердловской области "мягче" чем в Челябинской области. Я скорее поверю опыту Никола(Троицк), чем опыту садоводов Московской или Свердловской области. Нужно также различать критерии зимостойкости по плодоношению или в качестве скелета.

По каким признакам зима в Челябинской области мягче чем в Свердловской? Единственное в Челябинске ветренее должно быть по идее. Но и лето жарче в Челябинске. Причём заметнее

Александт писал(а): ↑18.11.2021, 15:12 По каким признакам зима в Челябинской области мягче чем в Свердловской? Единственное в Челябинске ветренее должно быть по идее. Но и лето жарче в Челябинске. Причём заметнее.

В мае месяце в Екатеринбурге лежит в питомниках лежит снег. В Челябинске обычно сухо. Такая же картина осенью.