Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Юра, сталь там 440а стоит,но так как он нулячий, то может подарю кому при случае. Он в ножнах ,в коробочке с сертификатом.Ручка наборная кожаная.

Всем здравствуйте!
Я сегодня пробовал делать срезы новым ножом.Профессиональный фирма "Два вола"
По сравнению со своим старым Тайваньским с двусторонней заточкой,конечно,смотрится солиднее и в руке лежит отлично,не имеет люфтов и пружина намного мощнее.
Довел нож до остроты бритвы(чего раньше никогда не делал),научился,спасибо форумчанам!
Но.Не получается у меня делать хорошие срезы этим ножом.Видимо,потому что всегда резал от себя несколькими стругающими движениями.А теперь приходится переучиваться и результат совсем плохой.Редко получается хороший срез.Я даже не представляю как можно таким ножом,резом на себя,сделать прививку тонким черенком.Так и хочется положить его на какую либо поверхность.Наверное,пока буду прививать по старинке.Ну и тренироваться делать по правильному.

Дубонос писал(а): ↑27.02.2019, 21:23 Я даже не представляю как можно таким ножом,резом на себя,сделать прививку тонким черенком.

Володя, тебе просто палец жалко
Попробуй намотать на него изоленты пару витков.Потом научишься.

Дубонос писал(а): ↑27.02.2019, 21:23Но.Не получается у меня делать хорошие срезы этим ножом.Видимо,потому что всегда резал от себя несколькими стругающими движениями.А теперь приходится переучиваться и результат совсем плохой.Редко получается хороший срез.Я даже не представляю как можно таким ножом,резом на себя,сделать прививку тонким черенком.

Если заточка правильная, то дело только в технике, Володя - наоборот неудобно от себя резать, но понять это можно будет когда получится руку поставить.

Дубонос писал(а): ↑27.02.2019, 21:23 Так и хочется положить его на какую либо поверхность.Наверное,пока буду прививать по старинке.Ну и тренироваться делать по правильному.

Надо наверное просто резать, резать, резать, резать - но правильно стараться сразу это делать.
Ивняка набрал охапку и вперед!
В какой то момент просто понятно станет что пошло дело.

Большой палец является упором.

Всем спасибо!Кажется,я понял свою ошибку,буду палец использовать .А ведь хотелось его подставить,но,действительно,жалко как то когда видишь что ножик волоски сбривает

Вроде и читал,смотрел видео и фото,а главное пропустил...

Дубонос писал(а): ↑28.02.2019, 00:26 Вроде и читал,смотрел видео и фото,а главное пропустил...

При тонких ветках всегда требуется опора при любом движении ножа. Палец жалко. А когда на лестнице и ветку невозможно подогнуть на себя, требуется нож с другой заточкой.

Дубонос писал(а): ↑27.02.2019, 21:23 Наверное,пока буду прививать по старинке.Ну и тренироваться делать по правильному.

Явно разум на стороне пальцев. Нож ведь хорошо заточен.

Cергей Комиссаров писал(а): ↑27.02.2019, 23:59Большой палец является упором.

Дубонос писал(а): ↑28.02.2019, 00:26Кажется,я понял свою ошибку,буду палец использовать

Виктор,Омск писал(а): ↑28.02.2019, 02:48 При тонких ветках всегда требуется опора при любом движении ножа. Палец жалко.

Пора вмешаться видимо.

Большой палец не является упором.
Это очень важный момент - из-за неправильного его понимания люди и режут руки, поскольку стараются прижать черенок большим пальцем и в конце реза ножичек встречается с пальчиком.
Большой палец работает как оправка, которая не дает уйти черенку - но именно какого то особого прижатия нет, только фиксация по сути.

Т.е. как в начале реза, так и в конце его расстояние между большим пальцем и указательным фактически остается одинаковым.
Кисть фиксируется в одном положении и рез выполняется в этом же положении кисти - никаких прижиманий большого пальца.
Правильному выполнению реза способствует и правильный свободный ход локтя.
Но этому нельзя научиться, не укрепив мышцы кисти руки и не научив голову - поэтому и говорят опытные садоводы в первую очередь о практике.

Понятно что на лестнице в раскоряку придется быть может по всякому изгаляться - просьба на эту тему не дискутировать, коллеги.

Большой палец и лезвие ножа с разных сторон прижимают черенок. При резе большой палец и лезвие идут параллельно. Таким образом, палец и лезвие встречаются не режущей кромкой, а всей плоскостью лезвия.
Небольшие царапины бывают. Но не порезы.

Разве не так?

Cергей Комиссаров писал(а): ↑28.02.2019, 15:18 Таким образом, палец и лезвие встречаются не режущей кромкой, а всей плоскостью лезвия.
Небольшие царапины бывают. Но не порезы.

Разве не так?

А в конце реза куда девается большой палец? Убирается? А если не успел?

urrr писал(а): ↑28.02.2019, 13:46 Пора вмешаться видимо.

Все зависит от расположения лезвия ножа к продольной оси черенка требуется . Если лезвие ножа расположено под прямым углом ( или близким к прямому),то нужна опора под черенок т.к. лезвие ножа при таком резе начинает вилять по плоскости реза и тогда требуется опора, но происходит сближение с большим пальцем. Если лезвие ножа расположено под острым углом (и чем он меньше, тем лучше) к продольной оси черенка, то сближения с большим пальцем не происходит, т.к. он расположен сбоку и всегда на одном и том же расстоянии от лезвия. Но чтобы так резать необходимо кисть с ножом выворачивать вправо. Она довольно быстро начинает уставать (при больших объемах прививок) и приходится ее возвращать обратно на одну линию с локтевым суставом. И тогда см. выше. Чтобы этого не делать, я во всех своих ножах отклоняю лезвие назад.

vp писал(а): ↑28.02.2019, 15:46Все зависит от расположения лезвия ножа к продольной оси черенка требуется . Если лезвие ножа расположено под прямым углом ( или близким к прямому),то нужна опора под черенок т.к. лезвие ножа при таком резе начинает вилять по плоскости реза и тогда требуется опора, но происходит сближение с большим пальцем. Если лезвие ножа расположено под острым углом (и чем он меньше, тем лучше) к продольной оси черенка, то сближения с большим пальцем не происходит, т.к. он расположен сбоку и всегда на одном и том же расстоянии от лезвия.

Справедливая ремарка , vp - но правда сам я прививаю только с острым углом по отношению к оси черенка... сходу даже не припомню - резал ли я вообще под углом близким к прямому когда нибудь?

vp писал(а): ↑28.02.2019, 15:46чтобы так резать необходимо кисть с ножом выворачивать вправо. Она довольно быстро начинает уставать (при больших объемах прививок) и приходится ее возвращать обратно на одну линию с локтевым суставом. И тогда см. выше.

Это если черенок в левой руке держать вниз ладонью наверное?
У меня всегда левая рука с черенком ладонью вверх и сложностей вроде нет с выворачиванием кисти (прививаю правда немного сейчас - прошлой весной ну может пару сотен было прививок, а в этом и того меньше будет наверное).

vp писал(а): ↑28.02.2019, 15:46Чтобы этого не делать, я во всех своих ножах отклоняю лезвие назад.

Я себе по следам Вашей конструкции, Виталий Петрович, даже модель делал чтобы понять как она работает и насколько мне было бы удобно.

Предварительно конструкция показалась очень удобной, спасибо Виталий Петрович - теперь хочу сделать и поработать таким ножом.

Cергей Комиссаров писал(а): ↑28.02.2019, 15:18Большой палец и лезвие ножа с разных сторон прижимают черенок. При резе большой палец и лезвие идут параллельно. Таким образом, палец и лезвие встречаются не режущей кромкой, а всей плоскостью лезвия.
Небольшие царапины бывают. Но не порезы.

Думаю что разночтения появляются из-за того, Сергей, что прежде всего у нас разные у всех руки - не в смысле степени кривоты, нет.
Далее разные школы (по разному обучались и привыкли).

Разные пропорции, разные суставы, под разными углами мы ставим руки согнутые в локтях и запястных суставах, по разному привыкли резать - и вот уже появилось много мнений.

П.С. Добавлю момент, который наверное надо акцентировать для начинающих в первую очередь - я вот об этом, Сергей:

Cергей Комиссаров писал(а): ↑28.02.2019, 15:18При резе большой палец и лезвие идут параллельно. Таким образом, палец и лезвие встречаются не режущей кромкой, а всей плоскостью лезвия.

Именно что лезвие ножа и палец большой движутся НЕ параллельно, Сергей - нож движется под углом к оси черенка, т.е. как раз навстречу пальцу.

Cергей Комиссаров писал(а): ↑28.02.2019, 15:18 При резе большой палец и лезвие идут параллельно. Таким образом, палец и лезвие встречаются не режущей кромкой, а всей плоскостью лезвия. Разве не так?

Представьте 500 прививок в день, более 2000 срезов. Что будет с пальцами в конце рабочего дня?

Сеголня приготовил ножи для прививки,если сталь хорошая остаётся только немного подправить и они готовы.

tep, все срезы получаются разной длины. Потом придётся подстругивать по месту?