Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

SecondWind писал(а): высокий штамб - метра полтора

Для такого высокорослого сорта со склонностью к загущению кроны, формировать крону лучше низкоштамбовой чашей.

Витал писал(а): Я все таки не пойму почему такая критика 54-118?... На мой взгляд подвой вполне подходит для приусадебного сада. ...

Витал, спасибо за ответ. До критики подвоев я еще не доросла - опыт садоводства у меня ничтожный. Я, собственно, и спрашивала изначально - что я делаю не так, почему у меня деревья "ложатся", почему ствол тонкий, а парусящий "шатер" большой. Если так и должно быть - ок, буду усиливать опоры, вместо арматурин ставить трубы.

SecondWind писал(а): Если так и должно быть - ок, буду усиливать опоры, вместо арматурин ставить трубы.

Так не должно быть. Через несколько лет пятиметровое дерево с густой кроной, да ещё с плодами, на растяжках при сильном ветре....
В Вашем случае попробовал бы обрезку на обратный рост и формировку компактной кроны без центрального проводника.

BHAKT писал(а):

Zener писал(а): Я понял проблему в тонких штамбах

Получается штамб образуется 54-118?
Его достаточно 10см, а дальше древесина сорта.
У меня деревья на 54-118, такой проблемы не было.

У меня под прививкой сантиметров 20 до уровня земли. Тоже на 54-118. Пересаживать поглубже? (Неделю, как из горшка высадила, ещё не поздно) или насыпать холмик до прививки?

Кузинамама писал(а): У меня под прививкой сантиметров 20 до уровня земли

До прививки 5-10см оставить, остальное засыпать как холмик. Со временем саженец всё равно просядет, зато с зимостойкостью подвоя будет меньше проблем.

В Башкирии я советую сажать на 54-118 таким образом, чтоб прививка была только чуть-чуть (3-5 см.) над уровнем земли. Это не только потому, что у надземной части 54-118 зимостойкость средняя(хотя и выше чем у корней), но и потому, что может случится подопревание. Сам по себе подвой "нежнее" сорта. К тому же такая заглубленная посадка положительно влияет на якорность.

У меня для таких целей посадочная доска на 40 мм. толщиной предусмотрена.

Zener писал(а): У Юрия в Трубчевске тяжёлый грунт..

В Трубчевске никогда не было "тяжелого грунта", у Юры лично на участке недостаток калия.

Витал писал(а): Да, 54-118 не подходит для промышленного сада. Но на "севере" сам по себе промышленный сад вызывает сомнения.

Вот промсад где подвой 54-118:
http://masonvilleorchard.com/

Промсад на "севере", сомневающимся не желающим знать:
http://www.petrofkaorchard.com/

SecondWind писал(а): Я, собственно, и спрашивала изначально - что я делаю не так, почему у меня деревья "ложатся", почему ствол тонкий, а парусящий "шатер" большой. Если так и должно быть - ок, буду усиливать опоры, вместо арматурин ставить трубы.

Сделайте пожалуйста фотогафии почвы на участке подобной той что в месте посадки дерева, основания штамба, штамба и дерева в целом, иначе сложно понять в чём проблема.
Есть версия что произошел пересорт подвоя. Если коснуться манипуляций с корневой системой уже растущего дерева вероятно на данном этапе без наличия высокого УГВ простейшее подсыпание глинистой почвы под площадь кроны позволит увеличить якорность корневой системы и этого будет достаточно, формировка кроны и её закрепление подпорками так же разумные дополнителные меры.

ПС: Мы обычно рекомендуем саженцы на 54-118 заглублять на 5-10 см ниже прививки на обычных суглинистых почвах.

BECHA, правильно ли я поняла, что прививка должна быть при посадке заглублена на 10 см?

Кузинамама писал(а): У меня под прививкой сантиметров 20 до уровня земли. Тоже на 54-118. Пересаживать поглубже? (Неделю, как из горшка высадила, ещё не поздно) или насыпать холмик до прививки?

Косицин советует всегда сажать саженцы на вегет. подвоях с заглублением места прививки на 5см.,предварительно обернув ствол пластиком от разрезанной ПЭТ баклажки (защита от мышей).На мой вопрос "а сорт не даст корней?" ответил-нет.В Мичуринске в пром. масштабах изучали этот вопрос -два процента укоренились.Выпревания не замечено.
Таким образом прячут корни поглубже,повышая морозостойкость и резко уменьшается проблема поросли (106 подвой склонен гнать её,видел лично).

Кузинамама писал(а): правильно ли я поняла, что прививка должна быть при посадке заглублена на 10 см?

Имей в виду, что это не является классическим вариантом и не все разделяют такую точку зрения.
Стандартным вариантом является упомянутые 3-5 см от грунта до прививки...

Но для увеличения якорности нужно при выращивании саженца достаточно заглублять подвой, сантиметров на 20-25 минимум...

Андрей, я вчера таки выкопала его и посадила поглубже, Все сделала очень быстро, он даже не заметил... теперь прививка почти уровне земли, если грунт осядет будет точно на уровне грунта.
Так, что можно и снять вокруг саженца грунт, для упомянутых 5 см под прививкой (там небольшое возвышение, позволяет снять грунт не сделав вокруг дерева яму) и насыпать, дабы спрятать прививку под холмик, когда вы придёте к консенсусу.

Маточник Урала 5 на сегодняшний день.