Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

babay133 писал(а):но думаю он про сам подвой говорит.

В том и дело, что гибкость повышенная у всего деревца была. Посаженное оно конечно стоит и без колышка, ничего не гнется. То есть не как шланг, просто заметно гибче.

А ты обычно говоришь про хрупкость, что с гибкостью никак не вяжется. Вот блин в чем засада и противоречие

Я говорю, что дерево выше прививки гибкое, а ниже прививки хрупкий сам подвой в некоторые моменты. (гибкость древесины подвоя 62-396 сильно отличается от обычного привитого сорта )

babay133 писал(а):гибкость древесины подвоя 62-396

На саженце очень сложно проверить гибкость отдельной его части, длиной всего 20-30см. А вот укорененные отводки я в ближайшее время "пощупаю и погну" Но по памяти они вроде как одинаковые по гибкости все...

Уважаемые,приведу несколько цитат из книги"Новое в плодоводстве"под редакцией В.А.Колесникова издание 1970г."Для придания деревьям на клоновых подвоях большей устойчивостив садах на юге СССР применяют высокую окулировку и при высадке заглубляют место прививки на 10-15 см.Высокая окулировка возможна только в районах,где глазки не будут вымерзать зимой.Посадка же с заглублением штамба культурного сорта в условиях избыточного увлажнения может вызвать образование корней на нём,вследствие чего нарушится выравненность сада"."Плоды осеннего и зимнего сроков потребления с деревьев на карликовых подвоях хранятся хуже,чем те же сорта,но на сильнорослых подвоях.Поэтому их хранят отдельно и реализуют раньше".

tep писал(а):Плоды осеннего и зимнего сроков потребления с деревьев на карликовых подвоях хранятся хуже

Сейчас Юрий прийдет и за такую крамолу всем нам покажет, где кто и как зимует

Вопрос конечно дискуссионный я думаю. Сейчас еще капельный полив и фертигация очень большое влияние оказывают и на вкус и на лежкость (вероятно)

Речь идёт о юге, всё правильно. У нас например можно заглубить место прививки и корни на сорта образуются через какое то время, какие то сорта прирастут побольше, какие то заметно не изменятся. Про хранение тоже согласен это один из недостатков карликовых подвоев для использования в приусадебных садах, где урожай предназначен для личного потребления.

babay133 писал(а):Речь идёт о юге, всё правильно. У нас например можно заглубить место прививки

Не понял, почему о юге и причем тут заглубление места прививки? Это совсем другая история мне кажется, не стоит их смешивать в кучу...

Согласен с Андреем Васильевым,речь шла про окулировку.

Андрей Васильев, Вышеприведённая цитата повествует о способе увеличения устойчивости дерева на клоновом подвое,который в принципе не имеет стержневого корня.На юге малое кол-во осадков,поэтому образование корней на культурном штамбе маловероятно.А вот с увеличением осадков (к северу) такой финт может не прокатить-перейдёт на свои корни.И тут кто во что горазд.Я так понял автора.Но вот зачем ещё и культурный сорт заглублять,ведь можно подрастить отводок и привить его хоть в полуметре от земли.ИМХО для подвоев со стержнем (54-118,АРМ-18 и др.) такие танцы не надо,сами отлично держаться.На АРМ,при высоте взрослого дерева метра 2,5-3,вполне можно забраться,не боясь "урониться" вместе с ним.

Андрей Васильев писал(а):Не понял, почему о юге и причем тут заглубление места прививки?

Читай пост Бориса внимательно.

Zener писал(а):Но вот зачем ещё и культурный сорт заглублять,ведь можно подрастить отводок и привить его хоть в полуметре от земли.

Речь о клоновых подвоях, у них много недостатков, есть и достоинства, поэтому в садоводы стараются пользоваться только достоинствами этих подвоев.

babay133 писал(а):Читай пост Бориса внимательно.

Увидел....

Вот ещё цитата из этой книги,глава называется"Переход на собственные корни"."Основным условием раннего плодоношения плодовых деревьев,привитых на вегетативно размножаемых подвоях,является местоположение прививки по отношению к поверхности почвы.При высокой прививке дерево вступает в плодоношение раньше.Так как некоторые подвои недостаточно морозоустойчивы,то в производственных условиях штамб не выводят из подвоя(в питомнике в таком случае была бы необходима высокая окулировка).В то же время многими исследователями отмечено,что заглубление места прививки как в южной,так и в северной зонах вызывает образование корней у привитого сорта,вследствие чего у дерева усиливаются ростовые процессы,уменьшается урожайность,а иногда и снижается зимостойкость."

Zener писал(а):можно подрастить отводок и привить его хоть в полуметре от земли

Ну если окулировать, то в статье и написано, что могут вымерзнуть зимой оккулянты (ну и подвой может банально крякнуть выше снега, если с зимой повезет.)
А вот весенняя или зимняя прививка черенком на большой высоте и потом осенняя пересадка, да, можно на любой высоте сделать.

Я сажаю подвои изначально на 20-25 см глубину и потом стараюсь прививать повыше. Смотря от качества подвоя. Окулировки на высоте 10-15см стараюсь делать, а зимние прививки и до 20 были. Как раз с рассчетом на последующее заглубление ( 5 см до уровня прививки, в почву ее не заглублял и не рекомендую). И для 54-118 и для 62-396.

Уважаемые,книга издана в 1970г.Там даже многие подвои ещё номерные,и речь шла о промышленных садах и питомниках,а там практиковалась в основном окулировка.Но как мне думается основы остались теми же,что и были,как и споры о способе посадки на клоновых подвоях.И про необходимость орошения деревьев на клоновых подвоях то же говориться,и про своевременное уничто жение сорняков,и про дискование,после которого обязательно отгребать землю от стволов,и про опоры.