Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#796

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):Странные термины, "Убил", "Гулять". :lol: :lol: :lol:
Да прошлый год был урожайным, был и перегруз, но это не значит, что для первого плодоношения надо все цветы, плоды, листья, ветви поудалять. :wink: .
Термин "убил" ни чуть не хуже вашей гиперболы "все поудалять" :wink: применительно к нормировке.
babay133 писал(а):само по себе ничего расти не будет (окромя наших проверенных временем народных сортов). Э
А эти сорта сами себя посадят?? :lol: :lol: :lol: :lol:
babay133 писал(а):выработаны дополнительные приёмы в зависимости от потенциала этих сортов в нашей местности по "танцам с бубнами",
А какая у вас местность?? Что в местности особенного, здравый или "украинский" смысл? :-) :lol:
Вы знаете голубые ели есть, так ведь это не просто ёлки-палки, а colorado blue spruce, у них даже есть сорта.. (хвойных в С. Америке вообще вагон разных, как секвои так и ситкинская ель здорощущие бандуры.., для одной С. Дакоты: http://www.ag.ndsu.edu/trees/handbook/n ... m#conifers )
Дело же в климате, а не "вашности" местности, климат таки формируется на конкретном участке, климат поймы реки в городе совсем не одно и то же что города выше. Ну и если уже вы что-то "испытываете", то для чего-то, вы же не будите сад закладывать в черте города для производства яблок, тем более в пойме среди 6-тисоточных участок в пределах города. Ваши попытки потом куда-то переехать на всём "испытании" поставят наполовину крест.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#797

Сообщение babay133 »

BECHA писал(а):вы же не будите сад закладывать в черте города для производства яблок, тем более в пойме среди 6-тисоточных участок в пределах города.
Я же дачник, 14 соток вполне хватит, для стабильного "садика", рядом соседям смогу порекомендовать что нибудь путное, а то у них беда, покупают на рынке, и нет никаких результатов уже длительное время. :-)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#798

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):[ а то у них беда, покупают на рынке, и нет никаких результатов уже длительное время. :-)
НУ что сказать, ваш сосед, кроме: "круто!" :eleshock
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Преимущество и выбор карликого подвоя

#799

Сообщение yri »

Пару фоток с весеннего сада.
Ряд Белорусское сладкое подвой ММ106, второй год. Цветки убраны.
Ряд Бр. Золотистое на 54-118. Очень умеренное цветение на третий год. Несмотря на то что сорт скороплодный и слаборослый.
Имант на 54-118. Цветение отсутствует.
Сорта Пинова и Краса Свердловска. Прививка безпересадочным методом на 2-х летний подвой ММ106. Плодоношение на следующий год.
Самые скороплодные сорта. Цветение на сеянцах на следующий год.
Заря Краснокутска, Киддс Оранж Ред.
Сорт Гала прошлогодняя зимняя прививка на 54-118.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#800

Сообщение Dim »

Юрий, спасибо. Интересно, что у Вас на юге менее ранняя весна, сад по погоде отстаёт от здешнего (если фото не дней 7-10 назад).
На 1-м фото Бел. сладкое на ММ106 на каком расстоянии в ряду посажены?
Узнаю Пинову по цвету бутонов. Наверное, 106-й ей само то. Вроде, уже сообщал, что (редкий, на мой взгляд, случай) на сравн. крупном 5-25-3 ведёт себя лучше, чем на 62-396. Ветви имеют тенденцию плавно загибаться вверх с тем, чтобы сформировалась "овальная" крона. Не победить, да и не надо - сильно не загущается, нужно будет потом незначительное прореживание. Но из-за формы кроны садить в ряду можно чаще, чем других.
Пжл., отпишитесь осенью по своим впечатлениям от Красы Свердловска.
Изображение
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#801

Сообщение yri »

Dim писал(а): у Вас на юге менее ранняя весна, сад по погоде отстаёт от здешнего (если фото не дней 7-10 назад).
Фотки сегодняшние.
Dim писал(а):На 1-м фото Бел. сладкое на ММ106 на каком расстоянии в ряду посажены?
2.5 метра. Междурядья 4.5 метра. Стандарт. Что для ММ106 что для 54-118.
Dim писал(а):Узнаю Пинову по цвету бутонов. Наверное, 106-й ей само то.
Черенок Ваш. Краса Свердловска от Витала.
На мой взгляд Пинова тот же класс что и Брянское. ММ106 для них оптимальный вариант.
Dim писал(а):Пжл., отпишитесь осенью по своим впечатлениям от Красы Свердловска.
Безусловно.
Этот сорт мне почему то нравится. Если вкусовые качества подтвердятся сорт будет вполне достойный.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#802

Сообщение babay133 »

yri писал(а):2.5 метра. Междурядья 4.5 метра. Стандарт. Что для ММ106 что для 54-118.
Юрий, может ошибся? По фото вроде не более 1,5метра. :oop:
У нас цветение от вашего отстаёт, правда на немного, сегодня видел первый цветок Персиянки, а в основном бутоны только начали показывать цвет.
На молодых деревьях привитых на 54-118 у нас примерно такая же картина как и у Вас, цветение очень умеренное, плюс периодичность плодоношения без нормировки урожая на более взрослых, но 54-118 ведь более сильнорослый по сравнению ММ106, поэтому ему простительно более позднее вступление в плодоношение. На 62-396 при несформированных кронах намного больше цветов, но с этим подвоем без серьёзной опоры лучше не связываться (повышенная хрупкость).
Мне с Красой Свердловска так и не повезло - пересорты. :-(
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#803

Сообщение BECHA »

На листве хлоротичные пятна, уж больно на вирус вызывающий такие симптомы смахивает.. :eleshock
Трехлетка недоразвитой смотрится для Трубчевска. :roll:
Да и вообще что говорить о цветении при таком развитии деревьев, да и голенастость на лицо. :roll:
Да уж, Краса Свердловска :roll: актуальна для Тамбова :roll: , Влад подтвердит насколько.. :wink:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#804

Сообщение babay133 »

BECHA писал(а):На листве хлоротичные пятна, уж больно на вирус вызывающий такие симптомы смахивает..
Трехлетка недоразвитой смотрится для Трубчевска.
Да и вообще что говорить о цветении при таком развитии деревьев, да и голенастость на лицо.
Нафига наговаривать, то? Вполне нормальные деревья!!! Через определённое время после хороших дождей всё будет красивенько. :-)
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#805

Сообщение yri »

babay133 писал(а):По фото вроде не более 1,5метра.
По разному. Есть 2.5. метра. Есть шесть рядов на 62-396 через 1.5 метра. На ММ106 сейчас сажаю через 2 метра, междурядья 4.5. На 54-118 2.5 метра между деревьями.
BECHA писал(а):На листве хлоротичные пятна, уж больно на вирус вызывающий такие симптомы смахивает..
Это скорее последствия поздней весны. У нас и смородина с желтыми листьями стояла. Отдаю себе отчет что возможно есть и вирусы. Т.к. элита обычно лучше растет, меньше болеет и зимостойкая. Но тут сами понимаете - черенки собирал "со всего света" да и подвои поначалу брал где попало. Но видных симптомов вирусов нет да и на урожайность это не сказывается, можно пренебречь.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#806

Сообщение BECHA »

yri писал(а):[ Но тут сами понимаете - черенки собирал "со всего света" да и подвои поначалу брал где попало. Но видных симптомов вирусов нет да и на урожайность это не сказывается, можно пренебречь.
Вот по этой причине избыток и очевидно ненужные (по потреб. характеристикам) сорта собирать с прививок у садоводов не есть хорошо, да более того, можно навредить всему саду.
Зимостойкости бОльшей чем у Спартана-Либерти в вашем регионе (р-он Трубчевска) не нужно, практически безвирусные источники черенков вы знаете где (у Романова, да может Институт Плодоводства где полученные сорта строго на сеянцех выращивают, как в Орле не знаю те же подвои Степанова держат, сортом там нет).

Да и Сергей вся такие Шэмрок с Бургунди пробовал, может сравнить с Брянским Золотистым или Брянским (Брянскому явно не достаёт скрещивания с Галой, Пиновой, Пинк Лэйди и подобными сладко-насыщенно-цветочными/медовыми сортами яблок), да и опять же, смысла сажать у вас Бряснкое нет когда можно выращивать Скифское Золото.

Если на пробу сажать, то ОТДЕЛьНО от сада, хотя бы с пространственным разделением метров 30 что бы полностью исключить распространение вирусов с нематодами.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#807

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):[
Нафига наговаривать, то? Вполне нормальные деревья!!! Через определённое время после хороших дождей всё будет красивенько. :-)
Нормально не есть хорошо :bird .. И.., извиняюсь, вы не понимаете смысл критики? :wink:
(Деревья не вчера посажены, недостаток влаги в поверхностном слое почвы малосущественный фактор. Да и развитость деревьев применительно к их состоянию весной почти наверное о предидущих периодах вегетации. :wink: )
Похоже что в Подмосковье суше чем в Трубчевске всю эту весну, терн или что-то сливоподобное уже цветет, так что цветение плодовых непозднее совсем ожидается, лишь бы в мае дожди пошли, (а то в колодце на участке моей тётки как-то странно нет воды :roll: :roll: :roll: ).
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#808

Сообщение Dim »

Хлипенький подвой 62-396 в прошлом году пожалел, не выбросил и ткнул в бумажный пакет из-под сока. Так он и простоял до сих пор. Живой, здоровый, листья "жирные". В морозы зимой снега почти не было. Кто-то дурит про зимостойкость корневой -16°С, или метода какая?
Изображение
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#809

Сообщение yri »

Dim писал(а):Хлипенький подвой 62-396 в прошлом году пожалел, не выбросил и ткнул в бумажный пакет из-под сока. Так он и простоял до сих пор. Живой, здоровый, листья "жирные". В морозы зимой снега почти не было. Кто-то дурит про зимостойкость корневой -16°С, или метода какая?
В Ваших условиях такая температура практически нереальна. Кроме того это температура подмерзания молодых, всасывающих корней. Что актуально если бы вы вдруг решили посадить отводки текущего года под зиму. В дальнейшем корни становятся больше, уходят глубже и зимостойкость увеличивается. Кроме того быстро восстанавливаются при подмерзаниях. По моим наблюдениям подвой 62-396 получше и намного чем 54-118 во всех отношениях. Посадил шесть рядов, жду результат.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#810

Сообщение Андрей Васильев »

yri, Бабай на хрупкость его жалуется :( причем не при выращивании саженцев, что терпимо, а уже у взрослых деревьев на нем.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»