Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#811

Сообщение Dim »

yri писал(а):В Ваших условиях такая температура практически нереальна.
Так речь о том, что в пакете от сока корневая испытывала минимум 7 дней минус 20 мороза, возможно, чуть ниже - снега почти не было, долго сильный ветер, как этому литру грунта не промёрзнуть? Я почему и спросил про методу измерения морозостойкости корней. Или они погибли, а весной подвой быстренько по новой укоренился? :eleshock
yri писал(а):По моим наблюдениям подвой 62-396 получше и намного чем 54-118 во всех отношениях. Посадил шесть рядов, жду результат.
Тоже считаю его отличным, давно уже.
Изображение
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#812

Сообщение Dim »

Про хрупкость - так это же для вставки (не пробовал)? А если подвой использовать как подвой, то как она проявится? Или чего-то не понимаю
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#813

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):Про хрупкость - так это же для вставки (не пробовал)? А если подвой использовать как подвой, то как она проявится? Или чего-то не понимаю
Это так же значит что сочленение подвой-привой может быть ломким, некоторые сорта не терпят такое, например Гала..
Мне тут пришлось пиликать ножем подвои "65"-ый которые суперкарлик, так удивительно что кора зеленая такая и подвой совсем не хрупкий (выведен из М27 или М26 и декоративной "китайки") и гладкий, никогда не подумаешь что это суперкарлик.
Другой подвой был полукарлик и достоверно ломче...

Проверяют динамометром по усилию на разлом, стандартно места сростания подвой-привой.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#814

Сообщение babay133 »

Dim писал(а):Тоже считаю его отличным, давно уже.
Отличным, хорошим или удовлетворительным это уже от требований самого садовода.
Например у нас в Тамбове весна, лето очень жаркие бывают, так же часто засуха, сейчас как раз такое время. Деревья на таких подвоях (даже взрослые), особенно если цветут или с плодами требуют ежедневного полива, без полива сбрасывают завязь, тормозится прирост. Не каждый может выделять время на ежедневный полив, думаю на вставках деревья получаются лучше, посадил и подзабыл про полив. :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#815

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):
Dim писал(а):Тоже считаю его отличным, давно уже.
Отличным, хорошим или удовлетворительным это уже от требований самого садовода.
Например у нас в Тамбове весна, лето очень жаркие бывают, так же часто засуха, сейчас как раз такое время. Деревья на таких подвоях (даже взрослые), особенно если цветут или с плодами требуют ежедневного полива, без полива сбрасывают завязь, тормозится прирост. Не каждый может выделять время на ежедневный полив, думаю на вставках деревья получаются лучше, посадил и подзабыл про полив. :wink:
С 1 апреля по сегодня у вас в Тамбове 36 мм осадков при средней температуре за это время +11,2 С, минимальном значении -9,4 С 2-ого апреля и максимальном +30,6 С 18-ого мая.
В Столбцах в 50 км от Минска 90 мм осадков при средней температуре +12,6 С, минимальном значении -1,2 С 1 апреля и максимальном +25,3 С 19-ого мая.
В Минске 93 мм, средней +10,4 С, минимальной -4,6 С 5-ого апреля, максимальной +26,9 С 19-ого мая.
Слуцке 89 мм, средней +10,7 С, минимальной -6 С 5-ого апремя, максимальной +23,9 С 19-ого мая.
Клину 36 мм, средней +9 С, минимальной -7,8 С 2-ого апремя, максимальной +30 С 20-ого мая.
Дмитрове 34 мм, средней +9,2 С, минимальной -9,2 С 2-ого мая, максимальной +29,1 20-ого мая.
Очевидно данные метеостанции в Столбцах смысла не имеют из-за ошибок сбора метеоданных или неудачном расположении станции и мЕньшем кол-ве измерений.

Хочу добавить что при сложившемся тренде увлажнения в летний период по сообщениям из Мичуринска среднесезонное осыпание яблок на подвое 54-118 наблюдается примерно раз в 4-года по причине недостатка влаги в середине лета.
Сумма осадков за 2013 год для:
Слуцка 661 мм
Минска 675 мм
Тамбова 453 мм
Мичуринск 597 мм
Моршанск 605 мм
Сасово 657 мм
Ряжск 651 мм
Павелеца 623 мм
Узловой 650 мм
Подмосковье:
Клина 861 мм
Истра (Новоиерусалим) 886 мм
Дмитров 731 мм (650 наблюдений из 730-732 возможных)
Ростов 650 мм
Иваново 767 мм
(ошибок при измерении кол-ва осадков на метеостанциях очень много судя по данным в Кашире, Коломне и так далее связанных с неправильной постановкой запятой или иным причинам приводящим к бессмысленным значенимам физических параметров )

А теперь рассмотрим среднюю температуру с 1 апреля по 31 октября за 2013 год:
Слуцк средняя +14,3 С, минимальная -6 С 8-ого апреля, максимальная +31,8 10-ого августа, сумма осадков 404 мм
Борисов средняя +14,1 С, минимальная -4,7 С 8-ого апреля, максимальная +30,5 С 8-ого августа, сумма осадков 389 мм
Бобруйск средняя +14 С, минимальная -6,9 С 8-ого апреля, максимальная +31,1 8-ого августа, сумма осадков 377 мм
Клин средняя +12,9 С, минимальная -10,5 С 4-ого апреля, максимальная +31,4 26-ого июня, сумма осадков 590 мм
Узловая средняя +13,8 С, минимальная -5,8 С 23-его октября, максимальная +31,6 С 16-ого мая, сумма осадков 495 мм
Павелец средняя +13,9 С, минимальная -5,3 С 9-ого апреля, максимальная +32,2 27-ого июня, сумма осадков 458 мм
Ряжск средняя +14,3 С, минимальная -6,9 С 23-его октября, максимальная +31,6 С 27-ого июня и 11-ого августа, сумма осадков 463 мм
Мичуринск средняя +15,1 С, минимальная -3 23-его октября, максимальная +32,6 6ого июля, сумма осадков 445 мм
Тамбов средняя +14,9 С, минимальная -6,3 С 23-его октября, максимальная +32,8 С 17-ого июня и 12-ого августа, сумма осадков 323 мм
Саранск средняя +13,8 С, минимальная -5,6 С 23-его октября, максимальная +32,2 6-ого июля, сумма осадков 444 мм
Сызрань средняя +14,9 С, минимальная -4,5 С 23-его октября, максимальная +33,1 27-ого июня, сумма осадков 394 мм
Уфа средняя +13,8 С, минимальная -7,7 С 24-ого октября, максимальная +34,6 С 22-ого июня, сумма осадков 413 мм

Естественно это данные за менее типичный 2013 год с заниженным количеством осадков от среднего в Белорусии, завышенным в Центральном и Черноземном регионе, сложно сказать стал ли температурный режим 2013 года типичным судя по всему по температурному режиму 2009 год стал более показательным для Центрального и Центральночерноземного раёнов,
киматические данные с апреля по октябрь включительно за 2009 год:
Клин средняя +12 С, минимальная -7,9 С 9-ого апреля, максимальная +28,8 С 13-ого июня и июля, сумма осадков 543 мм
Ряжск +13,5 С, минимальная -7,9 С 5-ого апреля, максимальная +32,2 С 15-ого июля, сумма осадков 318 мм
Тамбов +14,5 С, минимальная -7,3 С 9-ого апреля, максимальная +34,5 С 15-ого июля, (сумма осадков 119 мм) (?, недостаёт данных)
Мичуринск +14,6 С, минимальная -5,2 С 20-ого октября, максимальная +33,5 15-ого июля, данные по кол-ву осадков отсутствуют
Уфа +12,7 С, минимальная -10,6 С 27-ого октября, максимальная +33,3 С 19-ого июня, сумма осадков 139 мм
Бобруйск +13 С, минимальная -5,7 С 22-ого апреля, максимальная +30,8 С 19-ого июля, сумма осадков 544
Борисов +12,8 С, минимальная -3,7 С 31-ого октября, максимальная +31 С 19-ого июля, сумма осадков 585 мм
Слуцк +13,3 С, минимальная -2,8 С 22-ого апреля, максимальная +31,3 С 19-ого июля, сумма осадков 584 мм
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#816

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):
Dim писал(а):Тоже считаю его отличным, давно уже.
Отличным, хорошим или удовлетворительным это уже от требований самого садовода.:
Сергей, судя по всему проблема в недопонимании некоторых садоводов того что годовой прирост как корневой системы (проходящий весной и осенью с минимумом летом) и однолетней древесины может сильно варироваться из-за условий выращивания деревьев.
Как результат в условиях более прохладного и/или континентального климата подвой 62-396 образует слаборазвитую корневую систему не обеспечивая достаточного минерального питания для привоя что особенно сказывается на деревьях нагруженных урожаем. Не ради ли самого урожая плодов выращиваем плодовые деревья или всё же ради декоративной карликовости?

Вот что любопытно, у нас и у вас подвои Будаговского из Мичуринска, у западных и юго-западных садоводов из иных источников.. У нас с вами избыточной рослости на 54-118 не наблюдается, вполне подходит для среднерослых сортов типа Уэлси, более того знаю человека со полновозростным Богарырем на полукарликовом подвое, судя по всему на 54-118, в Подмосковье, дерево где-то около 3,5 м, не более 4-х.
Zener
Консультант
Сообщения: 8223
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 6537 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#817

Сообщение Zener »

Прошедший сезон был самым холодным и дождливым в нашей местности за последние лет пять как минимум.Одна метель в конце сентября о многом скажет.Кол-во осадков огромно,особенно в сентябре.САТ 2950,тогда как в 2012-3400.Вчера читал статью Ю.В.Косицина в местной газете"Чернозёмочка" о подвоях,им испытанных, в условиях Воронежской области.Если кого интересует,можно озвучить выводы.BECHA, ,Вы много рекламируете подвой 54-118.А фото реальных саженцев на нём есть?
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#818

Сообщение BECHA »

Zener писал(а):,Вы много рекламируете подвой 54-118.А фото реальных саженцев на нём есть?
Зачем? :-)
Zener писал(а):Прошедший сезон был самым холодным и дождливым в нашей местности за последние лет пять как минимум.Одна метель в конце сентября о многом скажет.Кол-во осадков огромно,особенно в сентябре.САТ 2950,
Да уж, "самый холодный", :-( :wink: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: только советских времен САТ был для Воронежа 2600 :eleshock :eleshock , вот к примеру:
http://atlasrussia.ru/atlas-voronezhsko ... ie-resursy
"Поскромнее товарищи, можно одно желание на двоих." :wink: :lol: :lol:
Zener
Консультант
Сообщения: 8223
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 6537 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#819

Сообщение Zener »

То есть хотите сказать,что фото не надо?Прикольно,но наводит на грустные мысли.А жить надо настоящим,а не советским прошлым.
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#820

Сообщение BECHA »

Zener писал(а):То есть хотите сказать,что фото не надо?.
Фото чего, кому и зачем?? Фото саженца? Дерева? Вам?? А зачем?
Zener писал(а):Прикольно,но наводит на грустные мысли.А жить надо настоящим,а не советским прошлым.
Вы для себя противопоставляете "настоящее" и "советское прошлое"? :eleshock
Мне вообще не понятно что вы хотите сказать, уж узвините. :roll:
Zener
Консультант
Сообщения: 8223
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 6537 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#821

Сообщение Zener »

BECHA писал(а):
Zener писал(а):То есть хотите сказать,что фото не надо?.
Фото чего, кому и зачем?? Фото саженца? Дерева? Вам?? А зачем?
Zener писал(а):Прикольно,но наводит на грустные мысли.А жить надо настоящим,а не советским прошлым.
Вы для себя противопоставляете "настоящее" и "советское прошлое"? :eleshock
Мне вообще не понятно что вы хотите сказать, уж узвините. :roll:
Говорю,что климат в нашей местности устойчиво изменяется в сторону потепления.И,поверьте,как было в последнее десятилетие советской власти помню вполне отчётливо.
На момент развала Союза мне было 18.
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#822

Сообщение BECHA »

Zener писал(а):[
Говорю,что климат в нашей местности устойчиво изменяется в сторону потепления.И,поверьте,как было в последнее десятилетие советской власти помню вполне отчётливо.
На момент развала Союза мне было 18.
Метеоданные за 10 лет ещё не говорят о КЛИМАТЕ местности.
Говорить о "потеплении за последние 30 лет" невозможно, о климате можно судить из серии метеоданных как раз за отрезок времени 30 лет и никак не мЕньшем, 2013 не был рекордно "теплым" или "холодным" за этот отрезок времени, вполне обычным.
Формализм САТ может не отражать фенологические процессы происходящие в живой природе (один и тот же сорт созревает в разных климатах при разных САТ). Это легко было видно в "обвинённом" вами 2013 году когда те же яблоки Белый Налив и вишня у вас созрели как минимум на неделю раньше среднего.
По сравнению с тем что было 50 лет назад дата цветения яблони сдвинулась на 10 дней раньше.
Zener
Консультант
Сообщения: 8223
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 6537 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#823

Сообщение Zener »

BECHA, У нас одноименного времени года,как такового,к сожалению,практически нет в последние годы.Лето приходит вдруг,и осень "прихватывает"частенько у зимы недельку-другую.В этом Вы совершенно правы.Тридцать лет или пятьдесят-для меня без разницы.Но общая тенденция неуклонна-теплеет.
ЗЫ.Уже неделю жарит вполне по летнему-до 32.
Александр
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Преимущество и выбор карликого подвоя

#824

Сообщение yri »

Фотки с весеннего сада.
Пинова, ХонейГолд, Груша Видная, Брянское, Кр. свердловска, Топаз, Груша Сокровище

А это цветение однолетнего саженца. Цветет на конце весеннего прироста что является обычным для этого сорта.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#825

Сообщение Андрей Васильев »

Юрий, как по Вашему, у Ханиголд есть прспектива не дать дуба в 100 км к югу от. Москвы?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»