Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ещё одно дерево Марата Бусурина.

А с Медуницей так не получается.

А кто нибудь реально пробовал отгибать проводник у груши
или яблони ? И как именно - в горизонт или дугой вниз ? Резать дохлых однолеток по 40 см от земли сейчас жалко , но если летом рванут в рост - надо их будет затормозить как то не особо травматично ....

kollinball писал(а):Формировка стройное веретено. Сорт яблони Марат Бусурин. Семенной подвой.

Получается мне не известно что такое "стройное веретено", но это ТОЧНО не Толл Спиндел.
Ошибки те же самые что и и у груши Румяная Кедрина..

kollinball, чой то Вы как то этого Марата обкорнали не по децки ...
Медуница гармоничнее стрижена .

kollinball, а не скажите, почему Вы такие формы выбираете? Для "интересу"? Или, может быть, хозяин-заказчик предполагает у себя интенсивное насаждение яблонь? Вроде, в случае сорта Марат Бусурин можно и не ускорять плодоношение, и так - скороплодный. И хотела ещё спросить. На другом сайте видела "колонны": сливу и грушу. Это что? Что-то не похожи на колонновидные сорта Кичины. Эти - с боковыми ветками. Слива похожа на Венгерку домашнюю. Могут быть эти "колонны" просто деревьями с сформированной веретеновидной кроной?

kollinball писал(а):Формировка стройное веретено. Сорт яблони Марат Бусурин. Семенной подвой.

Назвать можете как угодно, но это не Стройное веретено.
Зачем перекормили дерево, однолетний прирост в верхней части около 2 метров.
Элементарная вещь, не вырезан конкурент проводника, отходящий под остры углом.

После бурной дискуссии отгибать/резать, прошу подсказать, как укоротить верхний ярус и надо ли?

На мой взгляд, получилось у яблони два яруса. После прошлогодней прививки в нижний ярус теперь ветви первого и второго яруса одинаковой длины.
1. Думаю еще укоротить ветви верхнего яруса, чтобы соподчинить их с ветвями нижнего яруса. Но придется тогда их обрезать прилично по двухлетней древесине.
2. Или попробовать загнуть в горизонт верхний ярус, а нижний приподнять концы веток и таким образом пытаться выровнять дисбаланс по длине веток.
3. Или так и оставить, как на фото.

Вячеслав 30 писал(а):Или попробовать загнуть в горизонт верхний ярус, а нижний приподнять концы веток и таким образом пытаться выровнять дисбаланс по длине веток.

Вячеслав 30 писал(а):2. Или попробовать загнуть в горизонт верхний ярус, а нижний приподнять концы веток и таким образом пытаться выровнять дисбаланс по длине веток.

Это приведёт к усилению загущения, а надо? (к тому же к ослаблению закладки плодовых почек снизу кроны, т.е. уменьшению нагрузки дерева урожаем и увеличением однолетнего прироста, а она надо? )
В обрезке есть 2 типа срезов, укорочение прироста приводящего к загущению и вырезанию ветки на 0 приводящее к уменьшению загущения.

BECHA, а выводы надо делать самому, ибо прочесть между строк не могу или опять не понимаю.
Вы мне что-то посоветовали или посоветовали подумать?
Все три моих варианта не подходят или советы по фотографии не будут иметь никакой ценности для вопрошающего?

Я бы так сделала.

Zaryanka писал(а):Я бы так сделала.
[]

Ну вот какой смысл в укорачивании веток направление которых близко к горизонтальному, это не приведёт к увеличению нагрузки дерева урожаем и в то же время приведёт к загущению кроны и при попытке уменьшиь части загущения к дальнейшему уменьшению нагрузки дерева урожаем в будущем.
Смыл формировки ведь в том что обрезкой пытаемся распределить плодоношеноя по (объёму/проэкции) кроне, при этом постоянным элементом конструкции являюся либо скелетные ветки либо центральный проводник, а обновление временный, а значит плодоносных ветвей достигается обрезкой "на шип" ( примерно 5 см) отплодоносившей ветки закончившей плодоношение с "убежавшим" плодоношением от её начала на переферию.
"Обкарнывание" переферических веток с направлением приближающемся к горизонтальному со временем мало их приблизить к горизонтали, а желательно что бы урожай как можно быстрей и сильней начал их отгибать в низ и стимулировал формирование плодовой древесины по их длинне.

Zaryanka, за что, корявая
BECHA, с Вами, увы, как иностранец, аксиомы понимаю

BECHA писал(а): что обрезкой пытаемся распределить плодоношеноя

,
остальную теорию нет, т.к. на практике мне до этого далеко

BECHA писал(а):а значит плодоносных ветвей достигается обрезкой "на шип" ( примерно 5 см) отплодоносившей ветки закончившей плодоношение с "убежавшим" плодоношением от её начала на переферию

,
ведь на этой молодой яблоне еще нет отплодосивших веток

Zaryanka, а зачем Вы хотите толстую часть проводника идущую вбок отрезать ? Она уже хорошо пошла в горизонт , рост остановился в высоту , а после ее удаления че нибудь да рванет вверх ...

Вячеслав 30 писал(а):Вы мне что-то посоветовали или посоветовали подумать?

Ну точно что и как рекомендовать делать сложно, вот моменты или возможные ошибки которые следует учесть это сделать ещё можно, т.е. связать действие и эффект.
Если вопрос с чего начать, то по всей видимости с того что подумать какие более вертикальные ветки можно (и есть жаелание) отогнуть подвязав их тесёмкой так что в результате получить максимальный объём/проэкцию кроны при минимально срезаном кол-ве древесины, затем подумать где появляется на этот год и на следующие годы загущение, причем видеть для себя какие несущие ветви перманентны, а какие временные (в случае Толл Спиндел все ветви временные, только ствол перманентный, соответственно скачала все ветви по максимуму эксплуатирию лет 5 на плодоношение, далее режут на длинный шип для стимуляции роста новой ветки обновления из основания отжившей, при этом подобная временная ветка формируется относительно узкой "колонной" усеяной плодоносящей древесиной для обеспечения освещенности листьев более равномерно в кроне где и идёт плодообразование, соответственно за счет нагрузки и изменения количества и направления древесины меняется перераспределение доли фотосинтезатов на формирование плодовой древесины версус линейного неплодоносного прироста. Понятно что с формировкой в иное количество перманентных стволов или ветвей можно делать то же самое что с центральным лидером в формировке Толл Спиндел дабы плодоношение не убегало на переферию кроны, т.е. обнвлять ветви получается ..это второго порядка.. ).

Вячеслав 30 писал(а):Все три моих варианта не подходят или советы по фотографии не будут иметь никакой ценности для вопрошающего?

Речь была лишь о том что перевод в более вертикальное положение веток как и оставление вертикальных веток приоведёт к увеличению их длинны, но и уменьшению формирования плодовых образований и нагрузке их урожаем как результат, чем раньше нагружается дерево урожаем тем короче у него получается линейный прирост и ниже оно получается (понятно что перегруз урожаем равносильно загущению, т.е. нехватке фотосинтезатов на формирование качественного урожая и качественной будущей древисины, т.е. недоразвитых плодовых образований и недозрелой древесине, норма 10-15 освещенных листьев на плод).

Вячеслав 30 писал(а):[

BECHA писал(а): что обрезкой пытаемся распределить плодоношеноя

,
остальную теорию нет, т.к. на практике мне до этого далеко

BECHA писал(а):а значит плодоносных ветвей достигается обрезкой "на шип" ( примерно 5 см) отплодоносившей ветки закончившей плодоношение с "убежавшим" плодоношением от её начала на переферию

,
ведь на этой молодой яблоне еще нет отплодосивших веток

Так ведь отгибание ветки вниз и будет переводить ветку на формирование в будущем сезоне 2015 как ветвления так и плодовых образований.
Идеалной обрезки или формировки как таковой не бывает, но лучше отогнуть по макимуму и резать по минимуму, резать ветви близкие к вертикальным и там где это показано по загущению. (Понятно что с самой высокой вертикальнорастущей веткой следует решить что делать, можно её на шип порезать на внешнюю почку и перевести растущий из неё отгибанием в вегетационный период в горизонталь.)
Есть такое правило что ветки растущие внутрь кроны и друг на друго направленные резать все так или иначе.