Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

gena48 писал(а): Дерево самое зимостойкое и сверхурожайное в саду. Плоды хранятся до нового года ( рядом ренет Черненко до марта. он вкуснее слаще). В этом году Богатырь кислый, единичные плоды на солнечной стороне набрали сахаристость.

Вобще-то Богатырь не отличается хорошей зимостойкостью, у меня очень здорово замерз в зиму 2005-2006 года, (так и не оправился), да и другие источники подтверждают это...

АндрейВ писал(а):

gena48 писал(а): Дерево самое зимостойкое и сверхурожайное в саду. Плоды хранятся до нового года ( рядом ренет Черненко до марта. он вкуснее слаще). В этом году Богатырь кислый, единичные плоды на солнечной стороне набрали сахаристость.

Вобще-то Богатырь не отличается хорошей зимостойкостью, у меня очень здорово замерз в зиму 2005-2006 года, (так и не оправился), да и другие источники подтверждают это...

У нас в ту зиму соседское молодое дерево Богатыря практически не пострадало (диаметр у шейки 12см, мороз был до -43) и немного даже плодоносило только плоды поменьше были, выжили так же коричное, июльское, антоновка, конфетное, белый налив, орлинка хуже мелба, северный синап, оранжевое, жигулёвское (летние почти все выжили, зимние многие помёрзли не совсем и до сих пор мучаются) Взрослые зимостойкие осенние груши пострадали на 30%

Витал писал(а):Геннадий Федорович, странное дело, что у Вас Бузовьязовское замерзло. Потому как сорт достаточно зимостойкий. Может у Вас микроклимат особенный.
А то я могу подумать, что в Уфе теплее.

По орловским сортам, могу добавить, что зиму они перенесли нормально, правда, она была не морозной.
Немного подмерзла Афродита. Может место на Китайке санинской неудачное .
На всякий случай, вчера черенок с неё срезал. Весной перепривью в другом месте.

- сумма активных температур в Уфе выше, климат более континентальный, лето жарче. зима холоднее.
- На Новгородчине лето то жаркое. то прохладное. осадков то много летом. то мало. Зимы с частыми оттепелями. и резкими морозами до 35-38 гр. Раз в 20 лет сады у всех пустеют на 90%.
- Брусничное это все переносит легко. Кичина и пытался его сочетать с Фуджи = Легенда, с внуками Важека = Васюган.
Но это его теория. как на практике - жизнь покажет.
Поэтому у меня в саду ни один сорт не соответствовал рекламе оригинаторов.
- все стланцы с урала вымерзают, Приземленное осталось, горькое и твердокаменное. А Краса Свердловска еще в первом саду, на холодной глине уже 30 лет растет не подмарзая и не болея. Там же и Аромат Уктуса вкусом и красотой радует.

Сергей, Вы не ошиблись? Может все-таки -33 было у Вас, а не -43? В наших краях температура опустилась до -38, ниже не было.

АндрейВ писал(а):Сергей, Вы не ошиблись? Может все-таки -33 было у Вас, а не -43? В наших краях температура опустилась до -38, ниже не было.

Я про зиму 05/06, да нет вроде не ошибаюсь, ну может 2 градуса ошибся, термометр так показывал в ту ночь, а он мог исказить не на много, по сравнению с участком, участок в пойме канала реки(Окско -Донская низменность), там и ниже могло быть. Снега правда очень много было, может и больше метра (но много садов полностью повымерзло)

Ну ващееее! Какие уж тут колонны!

АндрейВ писал(а):Ну ващееее! Какие уж тут колонны!

В эту зиму у нас было до -30, колонны стоят, не подмёрзли, а слишком холодно редко бывает.

gena48 писал(а): Зимы с частыми оттепелями. и резкими морозами до 35-38 гр. Раз в 20 лет сады у всех пустеют на 90%.

Наверное, в оттепелях все и дело.
Уральские сорта, похоже, их плохо переносят.
Хотя все они считаются зимостойкими для Урала. За исключением, опять же, Красы Свердловска, которая у Вас прекрасно растет.
Парадокс какой-то. Насколько все-таки разные понятия морозостойкость и зимостойкость.
Так Жигулевское у нас, подмерзает или полностью вымерзает. А у Вас растет хорошо.
Под Уфой, а тем более южнее, некоторые, свердловские сорта то же себя своеобразно ведут. Быстро перезревают в условиях жаркого лета. Но ведь это справедливо для многих сортов, менять свойства в зависимости от приближения к югу.
Интересно, а как у Вас прибалтийские сорта себя ведет или старые народные?

Витал писал(а):

gena48 писал(а): Зимы с частыми оттепелями. и резкими морозами до 35-38 гр. Раз в 20 лет сады у всех пустеют на 90%.

Наверное, в оттепелях все и дело.
Уральские сорта, похоже, их плохо переносят.
Хотя все они считаются зимостойкими для Урала. За исключением, опять же, Красы Свердловска, которая у Вас прекрасно растет.
Парадокс какой-то. Насколько все-таки разные понятия морозостойкость и зимостойкость.
Так Жигулевское у нас, подмерзает или полностью вымерзает. А у Вас растет хорошо.
Под Уфой, а тем более южнее, некоторые, свердловские сорта то же себя своеобразно ведут. Быстро перезревают в условиях жаркого лета. Но ведь это справедливо для многих сортов, менять свойства в зависимости от приближения к югу.
Интересно, а как у Вас прибалтийские сорта себя ведет или старые народные?

--"...Насколько все-таки разные понятия морозостойкость и зимостойкость...."- Я всем молодым это пытаюсь с самого начало объяснить. Какталоги на это не указывают. только личный опыт общения с садоводами.
-я старые прибалтийские и старые народные наблюдаю во всех садах новгородчины. они у нас преобладают. В советские времена только их и завозили. Растут лучше новинок. Но мне они не нравятся вкусом, урожайностью,.
- Еще раз подчеркну, начиная с 80х годов я и с Украины и Челябинска. и с Уфы и с Горького и с Орла-Тамбова по сотне сортов в крону прививал и прививал. 90% погибло от морозов и теплых зим.. Много осталось, но уже с потеряными бирками. Даже Украинские сорта с великолепным вкусом до сих пор живы. Жаль ураган несколько маточных деревьев сломал и много из коллекции погибло.

toliam1 писал(а):Уважаемые Геннадий(gena48) и Александр(Ромашка).
Из ваших сообщений узнал, что Быстрецовский "несовместим с к.-то сортами, имеет коленчатые приросты..."
Поскольку свою практику основываю на этом подвое(у меня их 4 разных--все Серёгинские) и ни разу не наблюдал подтверждения, прошу:
сообщите, какие сорта плохо совместимы с подвоями Серёгина. Мне это необходимо знать, чтобы учитывать в дальнейшем.

Витал писал(а):Мне тоже интересно.....

И мне.

Хотелось бы напомнить, что Геннадий Федорович, проводит опыты, в не очень благоприятных условиях.
Боровичи- место, где зафиксирован абсолютный минимум температур, по всей бывшей Ленинградской области( Питер, Псков, Новгород) -54 гр.
К тому же, это самое "сухое" место, минимум осадков, Мстинская впадина, окруженная Валдайской и Тихвинской грядами. Среднегодовая температура, по сравнению с западными районами, меньше на 3 градуса. По сути это погода южной части Вологодской области..
Снег сходит на две недели позже.
Тем ценее опыт.
Но, вот за всю Новгородскую область, я бы так категорично не писал. Карта, вот где светло-зеленое, и опять зеленая низина, это и есть Боровичи.
http://petrograd.biz/maps/no1.php

Интересно, а как в этих условиях ведет себя Суйслепское и Грушовка Ревельская?
Которые считаются не достаточно зимостойкими.

toliam1 писал(а):Уважаемые Геннадий(gena48) и Александр(Ромашка).
Из ваших сообщений узнал, что Быстрецовский "несовместим с к.-то сортами, имеет коленчатые приросты..."
Поскольку свою практику основываю на этом подвое(у меня их 4 разных--все Серёгинские) и ни разу не наблюдал подтверждения, прошу:
сообщите, какие сорта плохо совместимы с подвоями Серёгина. Мне это необходимо знать, чтобы учитывать в дальнейшем.

Специально совместимость Быстрецовского с разными сортами не проверял.
Саженцев с вставкой Быстрецовского сделал единицы (сорта естественно не помню). Работать с такой вставкой сразу не понравилось, и я больше не использовал этот подвой.
Сделал 4 деревца со скелетом из Быстрецовского, перепривил разными сортами ветки. Сейчас еще живо 3, состояние яблонек полудохлое. Плодоносят, но яблоки мельче положеных размеров. В местах прививки наблюдается наплывы. Сорта постепенно вылетают, что уже вырезал не помню. Из того, что в живых помню на этих деревцах: Народное, Конфетное, Услада, Орловим, Старт, Кандиль орловский, Мартовское, Брянское, и ... Поеду нарезать черенки, уточню и постараюсь сделать фотки наплывов.

Витал писал(а):Интересно, а как в этих условиях ведет себя Суйслепское и Грушовка Ревельская?
Которые считаются не достаточно зимостойкими.

- Суйслепское- почти в каждом старом саду здесь есть . Все живы.
( Второго не знаю)
- О несовместимости. Я видел Серегинские сады на Быстрецовском, и 20 лет назад в Малой Вишере, и затем в Пушкине. Но там он прививал районированные сорта для Ленинграда, типичный сортимент тех годов. и никакой несовместимости. Стояли красивые полукарлики без опор. Рядом на парадизках Будаговского -падали от ветров.
Я от первых опытов был у себя в восторге. Когда Меканис и Жигулевское с 3 по 5 год на деревцах 1-1.5 м. давали невиданные урожаи. ( затем вымерзли)
- Из того. что особо ярко запомнилось
-несовместимость сильная с Грушовка Ранняя, -болеет, Богатырь- нарост и отлом, Память воину и Коричное новое .и Антоновка Новая к 7-10 году отлом.
- орловские сорта снижают морозостойкость из-за урожаев.
- лучше всех до сих пор красивые стройные деревья имеют - Ренет Черненко и Осеннее Алое.
-))) Грузовоз --несмотря на климат, в Боровичах везде яблочные сады, во всех дворах, урожаи высокие, яблок переизбыток. Ассортимент старый.
Беда пришла с перестройкой. Последние
20 лет на каждом минирынке весной десятки торговцев украинско-молдавскими подделками. мафия забивает "умы" новых садоводов навязчивым предложением. И покупают -вымерзает, покупают -вымерзает, покупают -вымерзает,
сейчас начинающие не верят, что у нас яблоня вообще растет.

Витал писал(а):Интересно, а как в этих условиях ведет себя Суйслепское и Грушовка Ревельская?
Которые считаются не достаточно зимостойкими.

Суйслепское лет 20 выращиваю, родители где-то с 1981 года, разница в 40 км, ни разу проблем не было. Грушовку Ревельскую первый раз слышу.