Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Да я Вас ни в чем не обвиняю, извините если что не так сказал. Просто Вы считаете, что неотвратимость наказания это панацея, а я считаю, что человек должен сам контролировать себя. И то и другое довольно утопично конечно в наших реалиях, но дорогу осилит идущий

Неотвратимость наказания, будет следствием соблюдения существующих норм неподконтрольными людьми. Ведь судья и следователь должны будут неотвратимо карать по закону. А над ними то никто не стоит. И по Ваему прийдется и над ними ставить надзирателя, а над надзирателем этим еще одного и так до "царя батюшки" а где гарантия что он не жулик?

Так ответственность за взяточничество, в частности, у нас есть. Только в той же самой Австралии взятки полицейским давать муветон, а у нас норма жизни. И ни кто не будет критиковать человека, за то что он откупился от ответственности.

Бендер Задунайский писал(а):Да я Вас ни в чем не обвиняю, извините если что не так сказал. Просто Вы считаете, что неотвратимость наказания это панацея, а я считаю, что человек должен сам контролировать себя. И то и другое довольно утопично конечно в наших реалиях, но дорогу осилит идущий

Неотвратимость наказания, будет следствием соблюдения существующих норм неподконтрольными людьми. Ведь судья и следователь должны будут неотвратимо карать по закону. А над ними то никто не стоит. И по Ваему прийдется и над ними ставить надзирателя, а над надзирателем этим еще одного и так до "царя батюшки" а где гарантия что он не жулик?

А для чего президента выбирают?Почему "гарант конституции"? Чем должне заниматься министр МВД, например. И вообще, что такое государство, каково его устройство?

По моему, неотвратимость наказания касается и судей и следователей и министра МВД, например, мне вот кажется, Нургалиев должен был быть не просто отправлен в отставку, а сидеть рядом на скамье. И не сейчас, а раньше, что первый раз что ли убили, выбивая ложные показания.

Нельзя построить демократическое государство в отдельно взятой семье или деревне, мы живем в государстве. А как живем - во многом зависит от законадательной и исполнительной власти (повторяюсь )
Упаси Бог, надзирателей не надо.

саша2010 писал(а):Так ответственность за взяточничество, в частности, у нас есть. Только в той же самой Австралии взятки полицейским давать муветон, а у нас норма жизни. И ни кто не будет критиковать человека, за то что он откупился от ответственности.

Так об том и толкуем. О законах.
"Закон — набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами." (с)
Или вы думаете, что там они сразу высокоморальными все рождаются.

Я точно знаю, что незнаю как построить такое государство
Но единственное что я могу делать, это пытаться меняться самому. И всех к этому призываю.

Согласна. И считаю, многие поменялись сами - посмотрите, как власть "сдрейфила" (пусть и немного), митинги их напугали все же. В этот раз много молодежи пришло на выборы - значит, понимают, чего хотят.

Хочется вспомнить "Правильной дорогой идем, товарищи! (С)

Бендер Задунайский писал(а):Я точно знаю, что незнаю как построить такое государство
Но единственное что я могу делать, это пытаться меняться самому. И всех к этому призываю.

+1
Но дурной пример – заразительный...

julia писал(а):Гражданина надо не воспитывать... он сам родится, если законы будут работать, причем для всех.

Позвольте с Вами не согласиться. Гражданин рождается несмышленым младенцем и азы воспитания получает в семье. Тогда он не будет сморкаться на рельсы в метро, плевать в переходе поверх голов и, наступив на ногу, не будет орать - "че ты тут разбросала мослы", и прочая.
Если я Вас неправильно понял, то и Вы уж меня простите.

Есть еще метод, не просто пассивно соблюдать правила, а требовать от власть имущих выполнять свои обязанности.
Например если положено в деревне электричество, а его нет, нужно письма писать и по телефону звонить во все конторы и всем начальникам. Если не помогает то в администрацию к президенту, губернатору и кому угодно. Это работает.
То же про медицину, школы и прочее. Начальство очень не лбит когда его тревожат, но вынуждено реагировать пусть и формально. На ремонт дороги к моей деревне ушло полтора года, но теперь ее и зимй чистят не хуже чем в Москве, на подвод электричества ушло 10 лет переписки с местными начальниками-электриками, но после письма к президенту все сделали через неделю как письмо пришло "на места". Имел беседу с начальством и явные угрозы, но ничего не случилось, все работает.

Анина писал(а):Для того, чтобы спокойно жить и работать, как раз и необходим т.н. гарант, блюститель наших прав и свобод. У нас, к сожалению, пока только цари-батюшки, им есть о ком заботится, окромя конституционных прав граждан.
.

Соглашусь. Каков выбор делаем - так и живем.

Андрей, согласна с Вами. Глупая позиция - отсиживаться на печи от выбора до выбора. Именно потому, что мы рассчитываем исключительно на выборы, и сидим на пятой точке - мы и сидим на пятой точке в луже.

Осень писал(а):
"Жёсткие социальные обязанности – правила, которые нельзя нарушать, – были насильственно привиты европейцам в период возникновения капитализма. Это был нелёгкий и болезненный процесс – воспитание гражданина..."

К сожалению на это никто не обратил внимание.

Осень писал(а): были насильственно привиты европейцам в период возникновения капитализма. .

марсианами?

Замечательное интервью Александра Зиновьева:

Катастрофа СССР была управляемой


http://www.lt90.org/reviews/ap_articles ... icle_id=48

Интервью 1999 года.

Просто кваша писал(а):Андрей, согласна с Вами. Глупая позиция - отсиживаться на печи от выбора до выбора. Именно потому, что мы рассчитываем исключительно на выборы, и сидим на пятой точке - мы и сидим на пятой точке в луже.

И я соглашусь. Вот интересно, кто какой метод борьбы (демократический, конечно, а не кистень) за свои права может предложить. Другими словами, что нам делать то между выборами?

Вот мне кажется (ИМХО, ИМХО, ИМХО) недооценена роль профсоюзов в такой борьбе. Даже если сравнить с заграницей. Нет, стоящий на приколе транспорт или самолеты не воодушевляют, но, по крайней мере вырабатывать требования (справедливые) и направлять их по инстанциям, отчего бы?