Лилейник

[Alexandr059]

ДочьЖени,
Вот не хочу я хосты почему-то. Папоротники больше нравятся.
Но хосты компактнее, а главное - ниже.
Есть папоротники низенькие, но что-то в них не то.
Наверное и правда придется садить эти лопухи.
Их правда надо каждый год прорежать?

ЗояК,
Я пока не разбираюсь в них. Не знаю, что у меня. Да и что пришлют из ИМ - всегда загадка.

[ДочьЖени]

Папоротники больше нравятся.

Папоротники очень любят сеяться всюду. мне они тоже раньше нравились, пока не стали наглеть.

Саша, а Вы под своими деревьями на "горке" не собираетесь посадить что-нибудь красивое? Типа такого

И ещё вот терзают меня смутные сомнения по поводу этой же "горки". Если Вы огородили шифером довольно глубоко корни деревьев, то куда они пойдут? Если им будет тесно в этой "коробочке" из шифера, не будет ли что-то наподобие японской икебаны, где растения не растут? Или я что-то неправильно поняла?

[Alexandr059]

ДочьЖени,
Я не люблю исчезающие растения (от которых не остается и следа в пик летнего сезона) типа тюльпанов, нарциссов, поэтому, если под деревьями что то будет, то теже папоротники.
А по поводу ограничения грунта это - заблуждение. Из-за ограничения грунта деревья раньше вступают в плодоношение и растут компактнее. Любое крупное дерево ждет топор, а домашнее растение - мусорка. Компактность - залог долгой жизни. А если вырастет на пару плодов меньше, хоть компостная куча будет чуть меньше.
Гигантов мне девать на 5 сотках некуда.
Уже сто лет назад (или больше?) поставлен опыт, что деревья добывают (синтезируют) нужные себе вещества не из грунта, но всё равно все упорно боятся его ограничивать. Грунт - это для закрепления дерева. Удобрять буду по мере необходимости.
Однако, корни обязательно проникнут в основной грунт. И это плохо, а не хорошо. Начнут гнить.

[lucy2011]

Но хосты компактнее, а главное - ниже.

Среди хост есть малютки, а есть гиганты по пояс и выше, это я про листья, без учета цветоносов.

Папоротники очень любят сеяться всюду.

У меня сеются только некоторые виды нашей местности. А сортовые папоротники и многие их виды не сеются, увы

[Alexandr059]

lucy2011,
Папоротники всетаки не одуванчики, самосев не так страшен даже местных.
Посадил в этом году какие то сортовые папоротники, не знаю, выживут ли. До этого покупал, вымерзали даже с укрытием. Местные растут и немного самосеются.
Хосты посмотрел. Думаю, весной что-нибудь на рынке куплю, если не передумаю, спасибо!

[ДочьЖени]

Хосты посмотрел. Думаю, весной что-нибудь на рынке куплю, если не передумаю, спасибо!

Надеюсь, понравятся. Они чуть ли не самые любимые у меня. Понравились ещё с советских времён, когда и были то только чисто зелёные. Мне кажется, что это - мужские цветы (хотя цветочки то я часто обрезаю - нравится цвет листьев). И ещё заметила, что мужчинам нравятся молодила.

[Alexandr059]

ДочьЖени,
Спасибо!
Мне хосты не очень нравятся, особенно все эти белые и полосатые.
А молодила, их же на солнце надо, а там тень

[Markiza]

Всем доброго времени суток! Рада познакомиться с вами, с любителями лилейников! Ведь до сих пор встречаются садоводы, которые путают лилии и лилейники! Вот уже лет 10, как я занялась селекцией. Приобрела семена на американском интернет-аукционе лилейников (есть и такой!) и с тех пор занимаюсь выведением новых форм, расцветок, сочетаний. И да, время от времени природа преподносит красивые сюрпризы. Вот несколько фото из моей коллекции. На сегодня у меня около 100 перспективных сеянцев. Если интересно, можем обсудить их с Вами. Буду постепенно выкладывать сюда фотографии. Некоторые сеянцы ещё без названий, просто под номерами. Если честно, порой не хватает фантазии, чтобы дать цветку подходящее имя.

[ДочьЖени]

Выкладывайте, пожалуйста! Будет интересно. У Вас, наверное, много места для цветов? У меня каких-то 30 сортов и то уже не знаю, куда посадить, собираюсь часть выбросить. А чтобы заниматься выведением новых... это достойно восхищения!!!

[Markiza]

Татьяна, спасибо за ответ! Очень приятно познакомиться. А что касается земли и площади, которую занимают лилейники, то у меня это целых 2 сотки! А что делать, они мне очень нравятся. Каждый год на опытной грядке появляются красивые сеянцы, которые проявляют все свои качества только на второй-третий год. Поэтому приходится всех их держать по 2 года минимум. Естественно, оставляю себе для дальнейшей селекции только уникальные экземпляры, а повторяющиеся цвета/формы что-то дарю, что-то предлагаю по сходной цене знакомым, соседям, даю обьявления в журналы. Я и рада бы оставить у себя всё, но участок не резиновый, к сожалению. Вот как-то так.
С уважением, Анжелика

[ДочьЖени]

на опытной грядке появляются красивые сеянцы, которые проявляют все свои качества только на второй-третий год.

Анжелика, а как Вы определяете новый это сорт или просто ещё не проявил себя? Я, например, теряюсь... на одном и том же корне могут распускаться очень разные цветы, даже на третий год и позже. А, когда фотографируешь, так и вовсе неразбериха начинается. Цвет лепестков настолько разный на солнышке и в тени... при дожде и без... Вот, например, сорт Лайкти Сплит... у меня всего один кустик, а на нём цветы разной расцветки...

А ещё и махровость может быть, а может и не быть на одном и том же кустике! Просто голова кругом идёт, когда тебе уже сказали сорт... а как понять, что такой сорт уже есть? Просматривая каталоги, вижу очень похожие и не понимаю, зачем объявлять маленькое отклонение новым сортом? Где можно увидеть каталог всех сортов? Я пользуюсь вот этим https://pitomnik-rostok.ru/hemerocallis ... is2dj.html

[Markiza]

Татьяна, я чаще всего пользуюсь американским сайтом для сравнения уже существующих сортов: https://daylilies.org/ На этом сайте представлено чёткое фото и все характеристики, вплоть до родителей, небольшая родословная. Это важно для селекционеров. Есть строка поиска, главное знать название сорта.
Вот так это выглядит.

Страничка из международного каталога

[Markiza]

А что касается цвета, то многое зависит от погоды: от перепада дневных/ночных температур, от интенсивности солнца днём (некоторые тёмные сорта банально выгорают), от состава почвы. У меня тоже есть такие лилейники-*цензура*. Растут на одном месте по 3-5 лет, условия не меняются, но при этом каждый год основной цвет лепестков разный.
И вот пример "Лесная нимфа".

Лесная нимфа

[Markiza]

Ещё по поводу цвета читала, что есть неустойчивые сорта с "неустойчивыми" ("незакреплёнными") генами. Чтобы закрепить какой-то признак (махровость, гофрированный край, чёткий кант, двухцветную кайму и т.д.) нужны годы. А так как всё поставлено на поток, то эти признаки то есть, то их нет. И грешат этим, в основном, голландские селекционеры. Что тюльпаны разлагаются через год два, что с лилейниками та же беда. Татьяна, напишите название Вашего сорта на английском, я проверю по этой международной базе. Если сорт зарегистрирован, то, возможно, сможем разобраться, что к чему.

[Markiza]

А новые сорта селекционеры получают исключительно из семян. На третий год сеянец зацветает и 3-4 года за ним наблюдают и, если он обладает какими-то уникальными характеристиками, его можно зарегистрировать в международной базе лилейников. Отправляется заявка в США вместе с фотографиями сеянца, оплачиваете взнос в размере $50 и, если комиссия решит, что данный сеянец уникальный, то регистрирует его как сорт и заносит в международный каталог, а человек получает свидетельство, что именно он является автором. Вот такая процедура с авторством и сортами.

[Markiza]

Татьяна, нашла Ваш лилейник, о котором писали выше. Ну красавец же!

[ДочьЖени]

Ну красавец же!

Согласна, красавчик! Я о другом... Спасибо за некоторые разъяснения. Слышала, что неустойчивость ещё и из-за того, что размножение идёт микро клонированием ( in vitro)...

[Markiza]

Всем доброго дня и с наступающими зимними праздниками!
В моём саду есть сеянцы лилейников без названия. Если честно, то нелегко давать имена цветам, порой просто не хватает фантазии. Вот несколько экземпляров, которые ждут своего имянаречения. Буду вам благодарна за идеи и советы.

Сеянец # 1

Сеянец # 2

Сеянец # 3

[ДочьЖени]

Третьему дала бы имя Заря из-за чёткого пятна. А остальные... Сударушка, Лель, Мечта, День... А то и из имён томатов можно что-то взять

Я мало названий сортов знаю... Дать имя сложно... Вот три дня думала... И результат по нулям...

[Markiza]

Татьяна, спасибо за совет. Я вот тоже голову себе сломала с названиями. Хожу везде с блокнотиком в кармане и записываю интересные варианты, если что-то приходит на ум или если вижу интересное сочетание.

[ДочьЖени]

У моего сына работа связана с рекламой. Я его всегда жалею, что новое очень трудно найти (или придумать). Теперь к дурным рекламам отношусь спокойно, не раздражают, как раньше. И ещё сочетание цветов для меня всегда было и осталось сложным. Вот, кажется, уже подобрала нужное сочетание... а тут рядом, в зоне видимости взяло и зацвёло что-то совершенно не подходящее...

[Alexandr059]

ДочьЖени,
Надо радоваться томв, что зацвело. Наплевать какого цвета. Потом очередной дизайнер может сказать, что это круто или некруто. Но это его дело. Главное - красота конкретного растения, а не его сочетаемость с чем-либо.
С Новым годом!

[Markiza]

Вот этому сеянцу придумали имя вместе с соседками по даче, такими же цветошницами. Окрестили его "Старый город". Цвет у него обожжённого кирпича. Что скажете, подходит?! Приходится собирать целые "консилиумы" по такому поводу, особенно, если цветок, действительно, того заслуживает.

Старый город

[Alexandr059]

Markiza,
Много похожих расцветок, достаточно полистать странички интернет магазинов. А если еще захватить вариации полутень-солнце или регион выращивания, то уникальности вообще не останется.
А как у них с продолжительностью цветения, мб цветут постоянно с начала лета до осени или начинают цвести повторно?
Размер цветка? 15-20 и более см?
Заниматься такой селекцией без предыстории имеющихся сортов, без точного понимания куда двигаться имеет ли смысл? Я его пока не вижу. Мб он и есть.
Сегодня селекция ведется многими способами, некоторые и без того совершеные сорта дорабатывают генетически, получая уникальные гибриды. Создать что-то стоящее без генных манипуляций сегодня уже невозможно. Всё создано. Или почти всё.

[Markiza]

Александр, полностью с вами согласна. Созданы уже тысячи сортов, поэтому не замахиваюсь на гениальность, но, как дети для каждой матери, мои сеянцы для меня самые-самые. Они украшают мой сад и сады моих друзей, радуют мой глаз и доставляют радость близким. В этом я и вижу смысл своей селекции "районного масштаба", это моё хобби. Удивлять мир - задача селекционеров с мировыми именами. Ну, а если когда-то и что-то "нестандартное" вырастет у меня в саду, то буду только рада и благодарна природе за такой подарок.

[Markiza]

Александр, может подскажете, что это за явление - на одном кустике лилейников распускаются и простые цветы, и махровые. И год от года цветы меняют оттенок, хотя куст растёт на одном месте без деления и пересадок.

[Alexandr059]

Markiza,
При семенном размножении свойства исходных гибридов могут сохраняться полностью, могут частично, могут появляться новые. Расщепление генов. И как оно произойдет - загадка. Для нас, не биологов, так на 100%.
Смена цвета мб обусловлена количеством дождей, количеством солнца, удобрением. Ну и нестабильностью в генах от семенного размножения.
Работа с генами теперь доступна любому лаборанту, т.е., по сути, далекому от науки человеку, приборчик, позволяющий работать с генами, тоже относительно дешев и прост. Поэтому сейчас вся селекция сводится к игре с crispr.

[Markiza]

Спасибо, Александр. Очень интересно наблюдать за цветочными метаморфозами. Каждый год собственный сад не перестаёт удивлять.

[ДочьЖени]

Главное - красота конкретного растения, а не его сочетаемость с чем-либо.

Не-не, Саша, Вы не правы! Вы ещё придёте к композициям!!! Пока у Вас собирательный период, когда хочется много и всего. Потом начнёте уставать от многообразия цветовой гаммы, начнёте сочетать.

Очень часто замечаю, что красивый цветок теряется, если рядом что-то неподходящее, забивающее его. И наоборот - посади рядом со скромным цветком сочетающийся и будет счастье!

С ландшафтниками ладно, они тоже люди. Могут ошибаться. До сих пор наблюдаю за сочетанием жёлтого и розового... как-то прочитала, что это сочетание не подходящее... А у меня растёт спирея Голден Принцесс с жёлтыми листьями и розовыми цветами. И красиво! Мне показалось, что если оба цвета холодные, то они подходят друг другу и так же с тёплыми оттенкам, а вот сочетание тёплого с холодным уже немного раздражает.

[ДочьЖени]

Александр, может подскажете, что это за явление - на одном кустике лилейников распускаются и простые цветы, и махровые.

У меня тоже были такие примеры. А был вообще сросшийся...

Старый Город поддерживаю! КРАСАВЧИК! И имя достойное! Мне вообще нравятся старые города...

[Alexandr059]

ДочьЖени,
Да, сейчас я ищу чем-то удобные и красивые цветы, несистемно, просто поиск.
На последнем фото явление фасциации или срастания цветоносов