Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бендер Задунайский писал(а):Климыч, а как быстро на ирге начинают плодоносить прививки? И высоко ли прививаете?

Андрей, у меня года через четыре плоды появились. Прививал на высоте примерно 1,2 -1,4 м, чтобы удобно было. Давно читал в журнале ПХ (у меня дачи тогда не было, а родственник ПХ выписывал), что прививать нужно на высоте больше метра, чтобы была возможность пригнуть привой к земле для зимовки. Но я никогда не пригибал. Но с иргой есть ещё проблемка. Её очень жрут дрозды и, налетая большой стаей на куст, могут прививки поломать.

Климыч, Если 4 года это долго. На черноплодке вроде 1-2 года нужно. Подумалось, что для проверки сорта можно было бы на иргу привить (полно кругом)

Андрей, у меня ухода нормального не было, я думаю из-за этого долго пришлось ждать.

Климыч писал(а):Никола, а какой смысл делать вставку ирги? На саму иргу многие прививают, в том числе и я. Грушевый привой через несколько лет по толщине начинает значительно превосходить подвой, что, может привести к отлому прививки.

У ирги слабые корни. Хочется крепкую невысокую грушу. Была у меня груша на ирге, прививка низкая - 5см от земли. По мере роста груши утолщался и ствол ирги. Потом стала падать, пришлось привязывать к забору. Меня интересует - будет ли увеличиваться толщина вставки по мере роста груши?

Никола, А Вы откуда? Если например с Краснодарского края, так и не парится Вам с иргой а на Айву или буржуйские подвои карликовые прививать...

Бендер Задунайский писал(а):Никола, А Вы откуда? Если например с Краснодарского края, так и не парится Вам с иргой а на Айву или буржуйские подвои карликовые прививать...

Челябинская область.

Никола, Странно, что Вы пишите о слабых корнях ирги ... Может проблема в несовместимости и нет отока веществ из кроны в корни и поэтому они и не растут?, так то же самое будет и в случае сеянца со вставкой. Это конечно теоретизирование с моей стороны. Но что касается утолщения, то что вставка, что сеянец, не думаю что динамика будет отличаться в какую либо сторону.
Тут на форуме есть положительный и долгий опыт прививок груши на рябину красноплодную у Анатолия из Питера (toliam1), попытайте его, вроде он и с иргой экспериментировал на своих болотах

Товарищ Бендер! На красноплодной рябине груша растёт высокая, а я хочу низкую. Корни у ирги поверхностные и когда плоды наливаются, корни не могут удержать такой вес. Представьте - груша 2 метра и 2 ведра плодов на ней.

Никола писал(а): груша 2 метра и 2 ведра плодов на ней.

Ну такую конструкцию в ветер никакие корни не удержат. А на счет поверхностные у ирги...Я как то в поле несколько кустов выкапывал вполне небольших, корневая система если и сверху то частично. Копалось тяжело и глубоко. Рядом растет куст высотой метра 4 не меньше, не каждая рябина красноплодная такая бывает. Есть и полукарликовые сорта рябины типа Бурки.

И какие сорта совместимы с Иргой в Ваших условиях? Местные Челябинские или еще Московской селекции пробовали?

И какие сорта совместимы с Иргой в Ваших условиях? Местные Челябинские или еще Московской селекции пробовали?[/quote]
С сортами у нас проблема. То, что продают на рынке, это как игра в лотерею. По случаю достал черенки груш Свердловской селекции: Добрянка и Свердловчанка, привил в крону старой груши (для сохранения) и на поросль груши со вставкой ирги. А в Челябинских сортах я разочаровался - то, что до нас доходит, полный отстой.

Никола писал(а):А в Челябинских сортах я разочаровался - то, что до нас доходит, полный отстой.

Я только весной получил ваших Челябинских груш черенки Вековая, Декабринка, Заметная, Красуля, Фаворитка . Большие надежды на Заметную.
Но с черенками сейчас проблем не должно быть, зимой можно черта в ступе купить )))

В Челябинске селекцией занимался Жаворонков, всё хорошее создал он - и яблони, и груши. После него какое-то время держались на заложенных им идеях. При Фалкенберге всё развалилось, пошёл обман и подмены, новые сорта не соответствуют характеристикам. Груша Вековая у меня вымерзла под корень на третий год, сестра купила 2шт. Фаворитки - обе погибли. У знакомых Красуля каждый год подмерзает - десять лет, ещё не цвела.

Никола писал(а):То, что продают на рынке, это как игра в лотерею.

То, что продают на рынке - это игра в одни ворота. Покупатель обязан быть дураком, другого не предусмотрено.

Бендер Задунайский писал(а):Климыч, Если 4 года это долго. На черноплодке вроде 1-2 года нужно. Подумалось, что для проверки сорта можно было бы на иргу привить (полно кругом)

Андрей, на иргу для проверки сорта не стоит, лучше на что-то мелкое. На иргу хорошо для
1) сохранения сорта;
2) для плодоношения, отдавая себе отчёт, что дерево не будет вечным (думаю, лет 20-30, если с помощью металла не давать ему упасть). Обязательно оставлять у этого корня ирги "родные" ветки.

Корни у ирги неожиданно мощные для кустарника, тяжело корчевать. А когда она становится деревом - только предполагаю, какие. Из-за хорошей урожайности вопрос с якорностью не стоит - только подпорки. Это как помидор или яблоня на карлике: вес плодов наверху создаёт рычагом силу, не подходящую для тонкого штамба.
ЗЫ. Давно имел негативный опыт прививки груши на обычную рябину. Приживались, не росли почти, года через ~3 засыхали. Возможно, вопросы совместимости по разным сортам. С тех пор не пробовал, да и ни к чему.

Dim, спасибо, познавательно. Возник вопрос. То что хорошо иметь ветку Ирги для нормального питания корня я осознаю, вот если копнуть мелкий сеянец, привить на него, то можно ждать поросль я думаю и она уже будет доставлять питание?

Бендер Задунайский писал(а):..., вот если копнуть мелкий сеянец, привить на него, то можно ждать поросль...

Не знаю... Недавно сообщал про свой эксперимент по переходу груши на свои корни - сделанные на ирге прививки заглублены. Красавица Черненко с 1 питающей веточкой, Дес. Россошанская - без. Приросты слабые, на свои корни груши не переходят, поросли нет.

Dim писал(а):Корни у ирги неожиданно мощные для кустарника, тяжело корчевать.

Ареал ирги в частях Саскатчевана-Альберты где обычны засухи при тамошней приличной инсоляции, то есть распространены каштановые почвы.. есть пересечение ареала ирги и кактусов в Саскатчеване..
Саксаул ведь тоже небольшое деревце, но корни...

Dim писал(а):Недавно сообщал про свой эксперимент по переходу груши на свои корни - сделанные на ирге прививки заглублены. Красавица Черненко с 1 питающей веточкой, Дес. Россошанская - без. Приросты слабые, на свои корни груши не переходят, поросли нет.

И никаких подробностей.. заглублены хотя бы на полметра?? Или просто припудрили и ждёте второго пришевствия??
А что вы думали и вертикальнорастущего растения при хорошей совместимости привитой части, пусть заглубленной, большое желание отращивать дополнительную корневую систему?? Зачем?

Бендер Задунайский писал(а):То что хорошо иметь ветку Ирги для нормального питания корня я осознаю, вот если копнуть мелкий сеянец, привить на него, то можно ждать поросль я думаю и она уже будет доставлять питание?

Извините, что вмешиваюсь. Для питания корня достаточно сока привитой груши. Просто прививку надо делать как можно ниже, тогда всё растёт единым деревом. Я прививал на откопанную поросль, сантиметров 5 от земли. Поросль стала появляться лет через 10, и то потому что (мне кажется) я повредил корни, когда боролся с сорняками.

Никола писал(а):Для питания корня достаточно сока привитой груши

Интересно, нужно будет проверить. Но как то год или два назад обсуждали и тут на форуме в том числе, разнообразные негрушевые подвои для груши. На сколько я помню ниукого долгого положительного опыта не было, потому что вылетало все рано или поздно. Пожалуй только вспомню Анатолия из Питера. В случае сохранеия питающей ветви подвоя, результаты были лучше. Возможно в сортах дело конечно еще, потому и спрашивал про используемые Вами сорта.

Бендер Задунайский писал(а):Возможно в сортах дело

Вполне возможно. У меня был только один опыт в начале моего садоводства, в то время прививали, что попало. Сорт неизвестный, груши средние, грушевидной формы, сочные, румяные, урожайность высокая. Один недостаток - съедобными становились, когда потемнеют, а компот из них отличный.

BECHA писал(а):.. заглублены хотя бы на полметра??

См на 20.

Ирга собственно как и айва северная отличные подвои для северных груш, только селекцией никто не хочет заниматься. На югах всех устраивает айва а вот у нас вывести бы из ирги (например канадской) клоновый подвой было бы неплохо.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):.. заглублены хотя бы на полметра??

См на 20.

У вы хотите корнеобразование?? Уже смешно...

yri писал(а): из ирги (например канадской) клоновый подвой было бы неплохо.

Из всей семьи ирги Amelanchier только одна в Евразии это Amelanchier sinica, остальные её виды/подвиды из С. Америки.
Причем то что ради ягоды выращивают это не Amelanchier canadensis, а другой вид или гибридная из Северных Прерий, растёт до северного полюса:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amelanchie ... _map_1.png

По идее можно просто испытать совместимость ирги известных сортов с сортами груш, но кому это надо... Гораздо было бы интереснее если бы пытались проводить гибридизацию ирги с грушей.

BECHA писал(а):По идее можно просто испытать совместимость ирги известных сортов с сортами груш, но кому это надо...

Что такое совместимость? Совместимых сортов груши с айвой, иргой и пр. нет! Она лишь условная. Всё зависит от силы роста. Есть ряд сортов груши с очень хорошим ростом. Напр. Сокровище, Августовская роса. Они одинаково хорошо будут расти и на айве и на сеянцах уссурийской груши и на ирге. Селекция подвоя из ирги сводится лишь к хорошей укореняемости, хорошому выходу отводков засухоустойчивости и зимостойкости корневой. А дальше-проще. Сорт груши подберется, был бы подвой.

yri писал(а): Совместимых сортов груши с айвой, иргой и пр. нет! Она лишь условная.

Ну вопрос все же не простой. Нужно понять через сколько лет конкретный сорт на ирге выпадет. Через 1-3-5-20... То ексть, через 10-15 лет можно иметь список совместимых сортов, пусть и условно совместмых.

yri писал(а): Есть ряд сортов груши с очень хорошим ростом. Напр. Сокровище, Августовская роса.

Авг. Роса по рослости всё таки полукарлик и скороплодная.. не понимаю зачем её сажать на экзотические корни...

С моей точки зрения перспектив у ирги каких-то широких как подвоя нет, а вот если бы можно было получить гибрид ирги некоторых сортов из Альберты с Башкирской Летней.. то вот это могло бы быть интересно, или с ОХФ 333....

yri писал(а):Селекция подвоя из ирги сводится лишь к хорошей укореняемости, хорошому выходу отводков засухоустойчивости и зимостойкости корневой. А дальше-проще. Сорт груши подберется, был бы подвой.

Полнейшая глупость..

У вас позиция продавца подвоев, а не плодовода. Рзмножить любую иргу проще ОХФ 333, но прививают на ОХФ подвои, но не на иргу, причина в совместимости влияющем на плодоношение..

Бендер Задунайский писал(а):Ну вопрос все же не простой. Нужно понять через сколько лет конкретный сорт на ирге выпадет. Через 1-3-5-20...

И вот тут возникает интересный выбор. Или скороплодное дерево живущее до 10 лет на карлике или огромное на сеянце которое медленно вступает в плодоношение (те же 10 лет), постепенно накапливает подмерзания, болезни и т.д. и т.п. Решать садоводу и покупателю.

BECHA писал(а):Авг. Роса по рослости всё таки полукарлик и скороплодная.. не понимаю зачем её сажать на экзотические корни...

Я бы сказал не рослость (строение кроны) а энергия роста. Например способность восстанавливаться после подмерзания, адаптивность. Способность расти на любых почвах. Таких сортов единицы.

BECHA писал(а):У вас позиция продавца подвоев, а не плодовода. Рзмножить любую иргу проще ОХФ 333, но прививают на ОХФ подвои, но не на иргу, причина в совместимости влияющем на плодоношение..

Вот потому на иргу и не прививают, что это слишком дёшево и не престижно! Какой с неё навар, когда ирги полно даром по всей стране.

Никола писал(а):Какой с неё навар, когда ирги полно даром по всей стране.

Так обычных подвоев то же полно (для ябоони например валом и за копейки относительно стоимости саженца), можно семечек насеять вообще даром будет.....

Подскажите кто-нибудь, как выложить фото на форум?

Никола,
почитайте вот тут http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=555 как вставлять фотографии на форум. Там же можно задать вопросы,если что-то не будет получаться

Ещё раз про совместимость. Выкопал поросль груши, на столе привил черенок ирги, к нему привил черенок груши Свердловчанка. Саженец получил тройной стресс и выдержал! Вот фото, где ему месяц.

На самом деле о совместимости нельзя судить по первому году. Или даже по результату нескольких лет.
Так, например, яблоня прекрасно себя чувствует и плодоносит на рябине обыкновенной. Только вот вопрос насколько хватит. Отторжение происходит с годами. Еще забавнее то, что некоторые сорта яблони так же несовместимы друг с другом. С годами на месте прививки образуется сильный нарост.
По ирге. Довольно часто за не имением подвоев применял иргу для "сохранения черенков" груши. Но делал это прививкой в отдельные побеги сохраняя большую часть ирги не тронутой.
Что в Вашем случае получится интересно было бы узнать, тем более, что Вы выбрали сорта(Свердловчанка, Сентябрина) по зимостойкости ниже Чижовской. Если у Вашей соседки Красуля подмерзает, то выше перечисленные сорта - бесперспективны.
Ну разве, что их зимой под снег прятать.....

Витал писал(а): яблоня прекрасно себя чувствует и плодоносит на рябине обыкновенной

Спасибо за информацию, думал только грушу можно прививать на рябину. Пытался Уральское наливное на иргу привить, вот уж действительно несовместимость - всё лето прививка мучилась, к осени засохла окончательно. Насчёт зимостойкости - старый сад был в морозобойном месте, отрезали воду, пришлось бросить. Вышел на пенсию, взял сад в хорошем месте, формирую сад по своему вкусу. Кстати как у вас вишня и абрикосы - у нас без урожая, похоже сказался мороз в конце апреля.

Никола писал(а):Спасибо за информацию, думал только грушу можно прививать на рябину.

Только это не рекомендация к действию. Думаю ничего хорошего в конечном итоге из этого не получится.

Никола писал(а):Кстати как у вас вишня и абрикосы - у нас без урожая, похоже сказался мороз в конце апреля.

Вишня вроде есть, хоть и не самый урожайный год. А вот с алычой и сливой хуже. Похоже, что плодовый почки подмерзли.
Цвели плохо. А то, что завязалось по непонятной причине сбросили завязь.

Витал писал(а):

Никола писал(а):Спасибо за информацию, думал только грушу можно прививать на рябину.

Только это не рекомендация к действию. Думаю ничего хорошего в конечном итоге из этого не получится.

Виталий, всё нормально будет при прививке груши на рябину, если оставить на рябине хотябы одну ветку рябины. У меня рябина с веткой груши растёт довольно давно. У Анатолия, тоже есть груша на рябине.
Я ещё в начале девяностых читал в журнале ПХ про прививку груши на рябину (аронию, иргу) и про обязательное условие - сохранение как минимум одной ветки подвоя.

Никола писал(а):Ещё раз про совместимость. Выкопал поросль груши, на столе привил черенок ирги, к нему привил черенок груши Свердловчанка. Саженец получил тройной стресс и выдержал! Вот фото, где ему месяц.

Во-первых, несовместимость на этой комбинации прививок Вы увидите уже на следующий сезон., и несовместимость будет прогрессировать с каждым годом. Если не забудете, то сделайте фото в следующем сезоне. Будет интересно.
Во-вторых, я бы советовал убрать этот саженец со своего участка. Использовать корневую поросль от груши просто опасно. С возрастом корень начинает гнать массу поросли - лес! Ну Вы же видели количество поросли, где копали.

Климыч писал(а): Виталий, всё нормально будет при прививке груши на рябину, если оставить на рябине хотябы одну ветку рябины. У меня рябина с веткой груши растёт довольно давно. У Анатолия, тоже есть груша на рябине.
Я ещё в начале девяностых читал в журнале ПХ про прививку груши на рябину (аронию, иргу) и про обязательное условие - сохранение как минимум одной ветки подвоя.

Да, бывают удачные прививки груши на рябину, аронию, иргу, боярышник, и др. суррогатные подвои. Но чаще неудачные даже с максимальным сохранением кроны подвоя.
Баловство!

АлександрР писал(а): Да, бывают удачные прививки груши на рябину, аронию, иргу, боярышник, и др. суррогатные подвои. Но чаще неудачные даже с максимальным сохранением кроны подвоя.
Баловство!

Об удаче говорить поздно. Одной из грушь в эт.году уже 25. Сравнимо с возрастом поколения.
И не баловство. Для тех садоводов, что имеют участки на болоте, где для груши это единственный способ её выращивания. Чем дальше на север, тем более заболочена почва. Для ЛО это норма.
Для садоводов с нормальными грунтами это, конечно, д.б. неприемлемо. Т.к. плоды утрачивают свои сортовые достоинства: мельчают, больше камешков, меньше сочность, появляется терпкость(возможно). Такие деревца требуют увлажнения верхн.слоя почвы...

toliam1 писал(а):Одной из грушь в эт.году уже 25

А можно подробнее, пожалуйста! Прививали на рябину, иргу? На какой высоте прививка, какой высоты выросло дерево, оставляли ли ветку?

По предварительным прогнозам на урожай. Лучше всего показывает себя подвой 62-396. Предполагаю яблоки под 400 грамм к концу сезона.
Ряд на 62-396 Бр. Золотистое.

К разговору об укорачивании побегов на 54-118. Первое фото обрезка текущего года. Второе на следующий год. Места среза обозначены.

Юрий, а какой вообще смысл использовать в Ваших условиях 118-й подвой? Я понимаю, почему он нравится продавцам саженцев - но Вы же его на своём поле?

Dim писал(а):Юрий, а какой вообще смысл использовать в Ваших условиях 118-й подвой? Я понимаю, почему он нравится продавцам саженцев - но Вы же его на своём поле?

Dim, ошибка молодости. Рука не поднимается убрать 3-х летние деревья. У нас не европа земли достаточно, пусть растет. В будущем только 62-396 и М9.

yri писал(а):

Dim писал(а):Юрий, а какой вообще смысл использовать в Ваших условиях 118-й подвой? Я понимаю, почему он нравится продавцам саженцев - но Вы же его на своём поле?

Dim, ошибка молодости. Рука не поднимается убрать 3-х летние деревья. У нас не европа земли достаточно, пусть растет. В будущем только 62-396 и М9.

Судя по всему по-молодости не знали что ветви следует отгибать вниз..
Да уж, сорт явно непутёвый , голенастый с плохой облиственностью, беда для промсада (и 62-396 никак ситуацию не исправляет).

BECHA писал(а):..., голенастый с плохой облиственностью, беда для промсада (и 62-396 никак ситуацию не исправляет).

На 396-м эти побеги быстро обрастут кольчатками и не будут переть в небо, как на 118, что не остановишь. Процедура укорачивания станет эффективной.
Да и облиственность нормальная у молодого деревца, мы же не ботву выращиваем. На мой взгляд.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):..., голенастый с плохой облиственностью, беда для промсада (и 62-396 никак ситуацию не исправляет).

На 396-м эти побеги быстро обрастут кольчатками и не будут переть в небо, как на 118, что не остановишь. Процедура укорачивания станет эффективной.
Да и облиственность нормальная у молодого деревца, мы же не ботву выращиваем. На мой взгляд.

Ещё раз объясню, больше карлликовость - медленнее формируется крона.
Без "ботвы" нет и плодов.

Формирование плодовых образований гормонозависимое, по ЭТОЙ причине зависит от положения ветвей и стимулируется на ЛЮБЫХ подвоях отгибанием веток вниз, ТАК сейчас делают формировку спиндел, БЕЗ обрезок тормозящих развитие дерева.

Плохая облиственность ветвей у сорта ничем не корректируется.

Мою критику вами практикуемого минпитания деревьев в саду вы уже получили, уяснили и скорректировали свои действия мне не известно. Прорехами в минпитании и объясняется ваше недовольство подвоем 54-118.
"Беду" на ПБ-4 вы уже показывали.

BECHA писал(а):Формирование плодовых образований гормонозависимое, по ЭТОЙ причине зависит от положения ветвей и стимулируется на ЛЮБЫХ подвоях отгибанием веток вниз, ТАК сейчас делают формировку спиндел, БЕЗ обрезок тормозящих развитие дерева.

Кто бы спорил
Только на 118, если деревьев какое-то количество, не наразгибаешься, хорошо бы нанимать специально обученных обезьян , а не продают.

BECHA писал(а):Плохая облиственность ветвей у сорта ничем не корректируется.

Не претендую на истину, но есть понятие "урожайность сорта", а облиственность - это вторично, если не ниже. У Юрия на фото крупные зелёные листья. Сорту же самому виднее, какие ему нужны: бывают светлые, с серым оттенком, мелкие, как угля, и т. п.

BECHA писал(а):Мою критику вами практикуемого минпитания деревьев в саду вы уже получили, уяснили и скорректировали свои действия мне не известно. Прорехами в минпитании и объясняется ваше недовольство подвоем 54-118.

Возможно. Но 106 при том же минпитании ведёт себя отлично. А 396 просто не хочу хвалить.

BECHA писал(а):"Беду" на ПБ-4 вы уже показывали.

Ну и чем Вас так слабенкая одногодка огорчила? Завязи оборвал, 1 яблочко скоро срывать. Вот дотяну и туда капельку! Ясно же, что совсем карлики ухода требуют.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):Формирование плодовых образований гормонозависимое, по ЭТОЙ причине зависит от положения ветвей и стимулируется на ЛЮБЫХ подвоях отгибанием веток вниз, ТАК сейчас делают формировку спиндел, БЕЗ обрезок тормозящих развитие дерева.

Кто бы спорил
Только на 118, если деревьев какое-то количество, не наразгибаешься, хорошо бы нанимать специально обученных обезьян , а не продают.
.

Как так не продают, а как же укры?

Dim писал(а):Ну и чем Вас так слабенкая одногодка огорчила? Завязи оборвал, 1 яблочко скоро срывать. Вот дотяну и туда капельку! Ясно же, что совсем карлики ухода требуют.

Дисбалансом минпитания. По листовой пластине есть симптомы похожие на недостаток калия, возможно так же магния, азота(!) и цинка.

Dim писал(а):Возможно. Но 106 при том же минпитании ведёт себя отлично. А 396 просто не хочу хвалить.

Их рослость ниже, возможо 106 менее требователен к содержанию калия в почвенном р-ре нежели 118ый..