Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):

gena48 писал(а):[Вот еще нашел фото трех летней давности. Это первое плодоношение совсех маленьких колонн. Слева Президент, справа Васюган. .

То есть Вы хотите сказать, что Васюган это единственный колоновидный сорт без подмерзаний выше уровня снега после прошедшей 2009/10 зимы?? Было ли у него цветение на части растения выше уровня снега прошлой зимой? Удалось ли Вам с его получить с него урожай и какой?

Я в этой ветке 3 год и все описано-переписано и по итогам обсуждения в "ПХ" №6 за 2010 г статья моя есть.
Молодые колоны сильно вымерзли в 2006 г. (выше снега). Васюган, Президент, Малюха, Триумф, Диалог -ни в один год выше стнега не подмерзали.( только верхушечная почка страдала). С 2007-8 гг. все сорта давали урожай. Максимальный в 2009 г. Прошлый год цвели и завязались плоды на всех перечисленных выше сортах, но в саду ( на песке без полива ) сильно пострадали от засухи. а у дома, при поливе урожай был хороший. Т.Е. Васюган не единственный, но наиболее зимостойкий из Кичиновских колонн.
Так как в 2002-3 гг я приобрел его сразу 50 черенков и сделал более сотни саженцев и 4 года, ежегодно,все приросты пускал в перепрививку на семенные подвои в новом саду, то у меня этого сорта больше всего и оценить его могу.
А почему не мерзнет и ежегодно плодоносит - у меня немножко особая агротехника. о которой писал год и два назад.

Вот ещё.
http://izvestia.asu.ru/2002/3/geog/TheN ... eog-04.pdf
http://www.prirodasibiri.ru/?id_page=24&id_razd=97

BECHA писал(а):

Сан Саныч писал(а):[]
Еще любопытней!
Я так понимаю, что белорусские, орловские и прибалтийские сорта вымерзли при указанной температуре. Если так, то у меня вопрос к Весне. Игорь,а назови, пожалуйста, белорусские, орловские и прибалтийские сорта, которые могли бы выжить при таких температурах? Без подробностей: сорта и на каком из участков.

Цифры -44, -46 С были взяты с потолка так как никакой метеостанции близко с участком нет. .

Есть, метеостанция в Кызыл-Озеке. (КЫЗЫЛ-ОЗЕКСКАЯ МЕТЕОСТАНЦИЯ Адрес: Алтай, Майминский р-н, с. Кызыл-Озек, Вахтинская ул. Телефоны: +7 (38844) 29 158).
На расстоянии в 10-15 км до с. Майма (МП), до участка, где форма F1 от сорта Медок выращивалась и впервые заплодоносила в прошлом году. При понижении температуры до -44-46*С. И мы этот вопрос уже выясняли.

И вопрос даже не в этом. А в том, что это происходило на одном участке (в сравнении по перезимовке сортов).

А на моем участке с понижением до -42*С. Эти же сорта имели значительные степени подмерзаний, до полного вымерзания (на разных подвоях). Но, при плодоношении даже сортов Кичины В.В. (номерных, с заявленной морозоустойчивостью до -44*С)

В том и смысл, в СРАВНЕНИИ, по сортам, в одних и тех же условиях одного и того же участка.

Но и у меня зимостойкость сортов колонн Кичины В.В. значительно повышается, в зависимости от агротехники.
О чем только что сказал Геннадий Федорович.

gena48 писал(а): А почему не мерзнет и ежегодно плодоносит - у меня немножко особая агротехника. о которой писал год и два назад.

А агротехника на колоннах у нас однотипная (с мульчированием). И сорта одни и те же. И взяты в одном месте, в одно и то же время, от самого автора Кичины В.В.. Это уже не случайности. Хотите Вы это признавать, или нет. Это ничего не меняет.

И с этими сортами и формами стоит продолжать работать.

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а): Фото 2009 г из моего сада

Плоды твёрдые, средние и крупные 140г и до 200г, высокотоварные, конические и удлинённо-конические, ярко окрашенные, красно-полосатой окраски, с плотной тонкой кожицей

Геннадий Федорович, что-то форма яблок на фото совершенно не соответствует описанию Кичины.
На фото яблоки ну максимум широко-конические, но никак не конические и удлиненно-конические.

А это у меня точно Червонец? Я уже начинаю сомневатся.

gena48 писал(а): Нашел фото весны 2009 г. Так выглядела это яблонька в возрасте около 5 лет. Предположительно Бузовязовское.
Похожа?

Вроде, да. Бузовьязу, похоже климат, в ваших краях.

BECHA писал(а):[А что для Вас открытие, что Грушевка в климате с более холодной зимой нежели на севере Средней Полосы подмерзает? То же самое можно сказать о самых зимостойких российских народных сортах. А за Уралом с народными сортами было никак вообще..

А сады на Вааламе

Сан Саныч, так там нет таких минимальных температур, как за Волгой. На островах особый климат, однако.
А для Грушовки климат там самый подходящий, как и для Боровинки.

Виталий. На твоем фото точно Червонец. Он у меня один раз плодоносил, от Васюгана отличается всем.
Если Васюган -4 генерация от Важека, то Червонец 1-я. Еще в 1983 г скрестили донор имунности SR0523 и Важек и отобрали в 1990 г как самый красивый и имунный колонн. У меня он после плодоношения сильно подмерзал так и погиб.
Похож на них Триумф. Ярко окрашенный. Но более высокорослый и плодоносит к 6-7 году иногда. Хотя вкус лучше. Он интересен как донор имунности . Получен опылением первого Кичиновского колонна - КВ5 пыльцой присланной из университета Пардью ( Индиана) от донора иммунитета к парше D103-189 ( F5 от M. floribunda). Т.Е. его дети в 1 поколении дают 50 % колонн. и 50% иммунников.
У меня подмерзает верхушка, но ствол не вымерзал ни разу.
Из всех самый крупный и самый вкусный.

Сан Саныч писал(а):[]
А сады на Вааламе

Там климат смягчен окружающим остров морем.

gena48 писал(а):Получен опылением первого Кичиновского колонна - КВ5 пыльцой присланной из университета Пардью ( Индиана) от донора иммунитета к парше D103-189 ( F5 от M. floribunda). Т.Е. его дети в 1 поколении дают 50 % колонн. и 50% иммунников.
У меня подмерзает верхушка, но ствол не вымерзал ни разу.
Из всех самый крупный и самый вкусный.

Это Вы Червонец или Триумф описываете??

О червонце в начале.
А эта информация из книги В,В,Кичины о Триумфе, раньше его называли 310/3. Пыльцу ему профессор Е.В. Williams в свое время прислал.

gena48 писал(а):О червонце в начале.
А эта информация из книги В,В,Кичины о Триумфе, раньше его называли 310/3. Пыльцу ему профессор Е.В. Williams в свое время прислал.

Вильямс в честь которого назван имунник Вильямс Прайз..)
Ага.. значит сорт этой колонны кандидат на скрещивание с донорами зимостойкости типа сортов Дальневосточной или Сибирской селекции.
По слухам есть неплохие по вкусу и лежкости формы из семьи Горнолатайское х Скала...

Геннадий Федорович, спасибо за информацию.
У меня сорт только под снегом выживает. Яблоки оказались довольно вкусные.

BECHA писал(а): По слухам есть неплохие по вкусу и лежкости формы из семьи Горнолатайское х Скала...

Не верьте слухам. А посмортрите лучше отчет ученых, что я специально для Вас выложил. И сорта последней селекции, что озвучены как лучшие, получены от опыления пыльцой колонн Кичины В.В. Хотя в помологии об этом нет ни слова.
Но все они рослые.

Я предлагаю обратный вариант. Тем более в сортах Кичины В.В. есть кровь и яблони Низкой, и Флорибунда. И они дадут прекрасное потомство от скрещивания с лучшими имунниками из серии Со-ор, и других, производных от них.
За эту подсказку Вам особое СПАСИБО. Сам бы не догодался, точно. А теперь эти сорта все уже приняты (и будут приняты) в испытание и опыт по скрещиванию с колоннами Кичины В.В. и колоннами-китайками.

С очень зимостойкими колоннами-сибирками и колоннами-китайками. С очень большим запасом по зимостойкости. Которые уже по многим параметрам лучше Горно-алтайского, которое "дылда-дылдой".
Как и все новинки. Включая и Ермаковское. Никакое оно ни низкорослое. В пром. посадках вырастает выше 5 метров на ранетке. А на других подвоях и не прививают в Сибири.
Хотелки это всё, о прививке на карликовые подвои в Сибири. Реально этого никто не проводил в массовом порядке. Тем более нет многолетних насаждений.. как и наблюдений за ними.

А вот подвой колонна-сибирка, думаю окажется супер. подвоем для Сибири. Как карликовый и совместимый. За это особая благодарность Геннадию Федоровичу. Что первый озвучил это.
Я же только недавно приступил к этим опытам (с появлением сеянцев колонн-сибирки).

BECHA писал(а):

gena48 писал(а):О червонце в начале.
А эта информация из книги В,В,Кичины о Триумфе, раньше его называли 310/3. Пыльцу ему профессор Е.В. Williams в свое время прислал.

Вильямс в честь которого назван имунник Вильямс Прайз..)
Ага.. значит сорт этой колонны кандидат на скрещивание с донорами зимостойкости типа сортов Дальневосточной или Сибирской селекции.
По слухам есть неплохие по вкусу и лежкости формы из семьи Горнолатайское х Скала...

Вот и поступило первое суперпредложение.
Мозговой штурм удался.