Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Расскажу немного о свом опыте прививки яблони черенком в этом году, которую выполнял с 10 по 15 июля, на площади в 15 соток. Всего выполнил более 2000 прививок в высокий штамб и в скелет зимостойких подвоев всех самых интересных своих селекционных форм (зимостойких колонн-полукультурок и колонн-китаек, всего более 80 форм), а также сортов Важек-Макентош, Телеймон, Таскан и др, сортов серии кооп, сортов 4х...(всего более 40 сортов). Прививку выполнил в обрастающие ветки этого сезона. Прививки попали в жару, но приживаемость оказалась достаточно высокой для таких сроков, примерно около 80%. По некоторым сортам почти 100%. И это результат применения медовой воды при прививке черенком.
А предистория такова, что ранее никогда не проводил так поздно прививки прошлогодними черенками. Но, года три назад получил очень поздно пару черенков сорта Шафран саянский. Решил попробовать: "была-не была". Прививку выполнил в крону и низкий штамб сеянцев. Привитые черенки дали прекрасный прирост. А следующей весной к моему удивлению зацвели почти по всей длине 70 см прироста. И в этом году мне этот опыт пригодился. На восстановлении выгоревшего сада. Три года ждал и надеялся что сгоревший сад восстановится. Но, почти все деревья всё-таки погибли. Остались как ни странно несколько деревьев колонн. А возле погибших деревьев наросло много корневой поросли за три года, диаметром от 4-5 см и до 1 см. Зимой все засохшие старые деревья выпилил под корень и убрал с участка. Оставил только молодую поросль, укоротив побеги (стволы поросли). Но, весной решил не прививать в толстые стволы подвоя, зимой их укоротил до 1-1,5 метров. Наиболее тонкие обрезал чуть выше до 2-2,5 метров (с целью использовать потом для пригибания и сохранения на них незимостойких сортов). И решил дождаться весенне-летнего обрастания. И вот в июле привил в эти обрастающие веточки (прирост этого года) черенки сортов и ГФ яблони. Погода стояла жаркая. Но днями раньше прошли ливневые дожди. Участок не поливной, под залужением. Рискнул прививать в жару, температура держалась до +35*С. Прививал целыми днями, по 8 часов кряду. Пять дней подряд. Удлиненными черенками до 20 см длиной. Прививки ничем не укрывал. Но, перед прививкой выдержал их в растворе цветочного меда с добавлением циркона. И результат превзошел все мои ожидания. Сейчас прививки имеют уже до 20 см прироста на прививках и продолжают активный рост. Прошел ровно месяц с момента прививки. Надеюсь что прирост успеет вызреть к осени. Сейчас погода более умеренная. Но днем всё равно выше +30*С... Весной расскажу о результатах перезимовки прироста.

Прививка в скелет выполнена 15.07.2012, а так выглядит на 16.08.2012



Прививка в высокий штамб, сорт Абориген, те же сроки.

И ещё один опыт, но уже на саженцах. Зимой получил по почте сорта новинки колонновидной яблони (и других сортов) по обмену. В дороге они видимо подмерзли (на что указывал потемневший срез черенков, помещенных в медовую воду). Прививки выполнил как обычно в сеянцевый подвой в марте месяце, типа "зимней прививки". Но часть черенков очень плохо срасталась с подвоем. Наиболее активные высадил в школку, как обычно. А слабенькие посадил в контейнера и поставил в пенопластовые череночники-термоса. И прививки сохранились и дали прирост. А высаженные в открытый грунт хотя и выглядели активней, но одна по одной начали усыхать с установлением жаркой погоды. Решил их "спасти". Отрезал дно у пластиковых бутылок, снял пробку, и эти бутылки установил сверху на высаженные усыхающие черенки-прививки на корнях. И почти все они сохранились. И дали прирост. Через несколько дней в пасмурную погоду снял бутылки. И сейчас они растут наравне с остальными саженцами. Их проводящие ткани полностью восстановились.

Пузенко Наталья писал(а):[

.....В области сумма активных температур составляет 1550-1650° на большей терр., а на Ю.-З. достигает 1700-1750°. Этот показатель равняется в Вологде 1705°; Никольске - 1630°; в Великом Устюге - 1618° и в Вытегре - 1579°. Переход средней суточной температуры выше 10°С происходит в кон. второй и нач. третьей декады мая, а окончание периода наступает 08-12.09.

Шашко Д. И. Агроклиматические ресурсы СССР, Л., 1985; Справочник по климату СССР. Вып 1. Ч. IV (Архангельская, Вологодская обл., Коми АССР). 1968. Т. В. Васильева. http://www.booksite.ru/fulltext/vol_enc/35.htm
Сначала нашла эти данные. Но всегда стараюсь как то проверить. Подумала, что (в связи с всемирным потеплением) эти данные могли устареть и нашла "Итоговый отчёт по изучению эффективности применения микроудобрения «Аквамикс-т», на бобовых культурах" опубликованный Вологодской государственной молочнохозяйственной академией им. Н.В. Верещагина. Он был 2007 года, то есть почти свеженький. И там было отмечено, что

Сумма активных температур выше 10 ºС по среднемноголетним данным составляет 1611 ºС, а продолжительность безморозного периода 116 дней.

http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Rezisp/Ri_ ... n2008.html

а) Не естественно было бы предположить что это очередная перепечатка данных времен Мичюрина?
б) Яблоня не является культурой жаркого климата, по этой причине мера динамики/степени развития яблони аршином САТ ошибочно.

BECHA писал(а):б) Яблоня не является культурой жаркого климата, по этой причине мера динамики/степени развития яблони аршином САТ ошибочно.

Разговор шел о вызревании прививок, мой друг, а вот "мера динамики/степени развития яблони" для меня это темный лес.

А я согласен с Игорем, что САТ не имеет никакого прямого влияния как раз на вызревание привитых черенков яблони. Потому как судя по опыту и наблюдениям за привитыми черенками (на десятке тысяч ежегодно, и много лет подряд), как раз "динамика" питания растений напрямую влияет на "степень развития яблони". И особенно привитых черенков! И в пользу этого говорит тот факт, что прививки черенком у яблони прекрасно вызревают выполненные совершенно в разные сроки, начиная с 15 апреля и по 15 июля (в условиях, например, Юга Сибири). А вот как раз жара южных регионов задерживает это развитие (как и у нас на Алтае в этом году). Потому как температура- это фактор, который напрямую воздействует на активность ферментов и гормонов, благодаря которым и осуществляется "биохимия" растений.
Поэтому вызревание привитых черенков зависит от многих факторов, только САТ тут не при чем. А более важно сбалансированное питание растений, и оптимальные температуры, для "динамики развития яблони". Если температуры за летний период выходят за этот оптимум, то наблюдается несколько фаз роста на побегах прививок, со стадией полной остановки, и последующей новой волны. При всех прочих равных условиях.
Не маловажен и температурно-влажностный режим почвы. И т.д. и т.д. То есть более важное значение имеют как раз все факторы влияющие на ДИНАМИКУ развития побегов на прививках яблони.

И как пример иллюстрирующий сказанное, ( совершенно свежий пример) поведения прошлогодних прививок вовсе не сибирскими сотрами (типа Шафрана саянского), а сортами, совсем не свойственными для Сибири. Которые в этом году плодоносят, что говорит о полной степени их вызревания. Прививки выполнены, одна в апреле, другая в июне месяце. Однако на обоих плоды. Первое фото Уэлси (4х), прививка выполнена 10 апреля 2011 присланным очень слабеньким черенком толщиной со спичку. Второе фото Джанафри, прививка выполнена хорошим вызревшим черенком в начале июня. При том, что росли и развивались прививки в условиях скученности и полутени. Первая, в пологе сплошного ряда яблони (расстояние между растениями в ряду 20-40 см). Вторая с северной стороны шпалеры винограда сорта Зилга (дающего густую тень). То есть в совсем неблагоприятных условиях по световому режиму. Однако приросты на привитых черенках вызрели полностью и даже дали плоды уже следующей весной!



Всё это я рассказал не ради спора. А как пример, что ни всё так однозначно в поведении сортов яблони, и прививок черенком. Иногда в разрез общепринятому мнению..

И недаром двумя постами ранее, я рассказал об опыте прививок черенком и в июЛе месяце.
Ранее, с 7 по 10 июля прививал сибирскими сортами (пример, Шафран саянский). И прививки полностью вызревали. А следующей весной плодоносили!
В этом году использовал сорта колонны (включая английские), сорта серии кооп ( http://translate.google.ru/translate?hl ... eding.html ) и др. Наравне с сибирскими сортами и местными сорто-формами. И весна покажет степень вызревания прироста на прививках.
А осенью сделаю их фото, на предмет вызревания побегов.

Тем более, что показателем "вызревания побегов на прививках" является последующее их весеннее цветение (говорящее о закладке цветковых почек в период роста и "вызревания"). Но никак не зимостойкость привитых черенков и их приростов! Потому как зимостойкость- это показатель соответствия конкретного сорта к климатическим условиям участка. (Тем более морозоустойчивость).
А подмерзание прививок никак не зависит от техники прививок и сроков, а зависит именно от динамики развития побегов на прививках, в итоге от степени вызревания приростов на прививках. Но, районированных сортов!.
Но, это всего лишь мое мнение, рожденное практическим опытом. Который я с успехом применяю для выращивания (цветения и плодоношения) любых сортов. Даже не зимостойких для условий Сибири. Но, зимостойкие (районированные сорта) при этом растут открыто (прививки). А не зимостойкие (не районированные) под укрытием. При одной и той же технике и сроках прививок. И это следует четко понимать и разделять. Чтобы на практике получать желаемые результаты.

Пока нет районированных сортов яблонь для 60-й параллели с достаточно хорошим вкусом, приходится выращивать в кроне недостаточно зимостойкие. После обычных зим они нормально плодоносят, после суровых - подмерзают и никаким балансом питания этого не изменить.

Морозоустойчивость не изменить, это да. О чем я в принципе и сказал. А вот степень "вызревания побегов" на прививках, очень даже запросто (чтобы добиться цветения и плодоношения), но в укрывной форме. Или рисковать. В чем я с Вами полностью согласен..
И всё это не зависимо от сроков прививки. О чем и говорит мой опыт. И не стоит путать морозоустойчивость разных сортов, и связывать её только со степенью "вызревания побегов".
Это зависит от многих факторов. Но, главные (для практического применения) я назвал.

А то что нет достойных сортов, тоже согласен. Их нет даже для Юга Сибири. Посмотрите что предлагает НИИСС им. Лисавенко http://niilisavenko.org/variets/applevar.htm Наиболее вкусные из предлагаемых сортов ни так уж и зимостойкие для Сибири. В остатке, по зимостойким сортам, выбор ни так уж и велик.
Потому и "приходится выращивать ...", при том рискуя. Но, это не имеет отношения к прививкам, самой технике прививок и срокам "только ранним весенним".

Я веду разговор к тому, что "вызрели" и "выдержали зиму" это ни одно и то же. Вызрели относится к ДИНАМИКЕ питания, и прививок тоже, "выдержали зиму"- к свойствам сорта (зимостойкости). Хотя без одного не может быть и другого, но не определяет сути вопроса..
А степень вызревания зависит не только от сроков прививок, признаков сорта, но в большей степени от применяемой агротехники, как раз и определяющей ДИНАМИКУ питания по силе и балансу!
Вот типа того:

babay133 писал(а):
Полностью вся ветвь даже обычного прироста может не вызревать, смысл то в том, что хотя бы 5 см от прироста прививки вызрели и выдержали зиму (под снегом то нет проблем с этим), а если зима будет суровая, так и все подряд прививки над снегом повымерзает.

А чтобы сохранить прививку уж очень не зимостойких сортов (с целью получения пыльцы и семян, например). Не обязательно прививать низко или выращивать в стланцевой форме. Можно примеить прививку в высокий штамб очень зимостойкого но ГИБКОГО подвоя, при том устойчивого не только к морозам, но и к солнечным ожогам, например (то есть к разным факторам зимостойкости). А на зиму пригибать, сохраняя прививку в снегу.
Например, вот так:



И этим приемом можно пользоваться не один год. Но, вполне надежно и с гарантией, безо всякого риска по вымерзанию. Ничуть не хуже низкой прививки и выращивания "кустом" или "чашей". Даже лучше, потому как прививка начинает плодоносить сразу, на следующий год! И имеет большую зимостойкость по сравнению с прививкой в низкий штамб.

Avrora писал(а):...приходится выращивать в кроне недостаточно зимостойкие..

И с этим я согласен. Потому как чем больше масса зимостойкого подвоя, тем в большей степени это влияет на зимостойкость привитого незимостойкого привоя. Поэтому привитые незимостойкие сорта в высокий штамб, скелет или крону зимостойкого подвойного сорта будут проявлять наибольшую зимостойкость по сравнению с этим же сортом но привитым в низкий штамб аналогичного (этого же) зимостойкого подвоя. Проверено неоднократно.
Но, это никак не связано со степенью вызревания побегов на прививках. А связано с влиянием подвоя на привой, по биохимии, и соответсвенно зимостойкости. Масса подвоя влияет на изменение биохимических свойств привоя, меняя степень зимостойкости! Вот как-то так по факту!

Avrora писал(а):Пока нет районированных сортов яблонь для 60-й параллели с достаточно хорошим вкусом, приходится выращивать в кроне недостаточно зимостойкие. После обычных зим они нормально плодоносят, после суровых - подмерзают и никаким балансом питания этого не изменить.

Георгий, вы собственно о чем? О "районированных сортах" (что бы это значило? ) или о достижении максимально возможной адаптивности растения регулированием баланса минерального питания?
Обычных сезонов не бывает, после 2010 г по сообщению Дима68 примерно 20-30 % березовых посадок по обочинам в Тамб. обл. выпали. Грешить на морозную зиму или "нераёнированность" березы там не приходится.

Оптимальный температурный режим ещё не является достаточным условием для оптимального развития растения.

Пузенко Наталья писал(а):

BECHA писал(а):б) Яблоня не является культурой жаркого климата, по этой причине мера динамики/степени развития яблони аршином САТ ошибочно.

Разговор шел о вызревании прививок, мой друг, а вот "мера динамики/степени развития яблони" для меня это темный лес.

А какие процессы вы подразумеваете под термином вызревание прививок и от чего они зависят?

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):
Оптимальный температурный режим ещё не является достаточным условием для оптимального развития растения.

Конечно так. Условий гораздо больше, и все они работают на "баланс питания", и не только минерального. А проще, на "динамику и степень развития".. Назвать эти процессы можно как угодно, только суть от этого не меняется. Когда именно создаваемые условия той или иной агротехникой по питанию (интенсивности и балансу корневого ВСАСЫВАНИЯ и последующего УСВОЕНИЯ пит. элементов) позволяют сортам яблони "проявлять максимально возможную адаптивность"..
Тем более, если черенки привиты в крону или скелет растущего дерева... То сроки прививок вовсе не при чем.. Все они будут продуктивными, пока питание интенсивное, и достаточно активное сокодвижение..
И влияние температур тоже не стоит недооценивать, потому как биохимические процессы в растениях- каталитические (управляемые ферментами и гормонами), активность которых напрямую зависит от температур. И усвоение пит. элементов так же важно, как и их корневое всасывание, что напрямую зависит от влажностного (и температурного) режима почвы, плюс рН т.д.

Вот как загнуло после той зимы, даже березы погибли . У меня первая мысль при виде них была, что это проделки засухи -2010 . Забыли полить березки

ЛОА писал(а):Вот как загнуло после той зимы, даже березы погибли . У меня первая мысль при виде них была, что это проделки засухи -2010 . Забыли полить березки

Так ведь берёзы оказались недостаточно адапивы из-за недостаточного минерального питания.. водой.

BECHA писал(а): ...
Оптимальный температурный режим ещё не является достаточным условием для оптимального развития растения.

Игорь, температура - это тот лимитирующий фактор, на который мы можем влиять очень мало.

И это верно. Хотя возможно немного всё же уловить тепла..
Но, гораздо продуктивней подбирать сорта, наиболее адаптивные к климату и прочим условиям участка. У которых оптимальный минимум (или максимум) как раз соответствует температурным условиям участка.. Тогда больше вероятности вызревания привитых сортов.
Ну, например, у прививок сортов Уэлси (4х) и Джонафри прирост вызрел до образования цветковых почек. А в этих же условиях с сортов колонн Важек-Макентош, Телеймон, Таскан и т.п. хотя прирост вызрел (и апикальная почка у прироста прививок тоже), но цветения в эту весну не наблюдалось прошлогодних прививок.
Предполагаю, что для вызревания ростовых почек тепла хватило в прошлое холодное лето, а для цветковых не хватило.
Однако, могли повлиять и возвратные холода с выпадением снега этой весной, которые могли побить цветковые почки? Поэтому факторов может быть гораздо больше!? И тут уж действительно никак не повлиять...
Пример. Весна 2012 23.04.
Прошлогодние прививки. Абориген (2 фото) кооп-10