Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

gena48 писал(а):[
Вот и поступило первое суперпредложение.
Мозговой штурм удался.

Не понял какой штурм удался?? Ну вроде как и так понятно, что если колонна Вас по вкусу и размеру устраиват и имунная, то имеет смысл повышать её зимостойкость.
А вот информация "по слухам" дистоверная, посмотрим как эти производные поведут себя в более холодной зоне.

Я не отвергаю оба предложения.
1. Триумф опылить Аборигеном. ( или подобным вариантом с Сибири-Дальнего Востока) повышая его зимостойкость и сохраняя иммунность-вкус- колонновидность. Возможно триплоидность
2. Зимостойкие отборные ранетки-колоны ( мои и АК) опылять современными имунниками-донорами вкуса ( возможно через получение диплоидной пыльцы, с выходом на триплоиды) . Улучшая их по вкусу и иммунности. При сохранении зимостойкости и колонновидности
3 Работа по получению своих тетраплоидов от лучших американцев. С заделом на будующее. Возможно выращивание их в кадочной культуре. На первом этапе важна их плоидность и скороплодность, а зимостойкость отбирать в F2.
(это грубая схема).
-А это АлександруР. В инете много фотографий Васюгана и все на мой похожи.

Ну и прекрасно!
Я всего лишь отметил, что авторское описание не совпадает с тем, что мы видим на этих фото.
А вообще, я настолько разочарован неприлично низкой зимостойкостью колонн, что в обозримом будущем интерес к ним вряд ли появится. И интерес пропал не только у меня.
И тутошние заявления, что кичиновские колонны успешно держат морозы за -40 воспринимаю как очень смешной анекдот.

gena48 писал(а):Я не отвергаю оба предложения.
1. Триумф опылить Аборигеном. ( или подобным вариантом с Сибири-Дальнего Востока) повышая его зимостойкость и сохраняя иммунность-вкус- колонновидность. Возможно триплоидность]

Естественно это разумно, но Триумф у Вас весной зацветет уже, а Абориген ещё надо привить. Можно попробовать получить пыльцу из института где есть какие-то приличные доноры зимостойкости. Всё таки пыльца легко пересылается.

АлександрР писал(а): Я всего лишь отметил, что авторское описание не совпадает с тем, что мы видим на этих фото.
А вообще, я настолько разочарован неприлично низкой зимостойкостью колонн, что в обозримом будущем интерес к ним вряд ли появится. И интерес пропал не только у меня.
И тутошние заявления, что кичиновские колонны успешно держат морозы за -40 воспринимаю как очень смешной анекдот.

А если имунники выглядят у Вас паршиво (с явными признаками поражения паршой), то их описание и свойства по устойчивости тоже надо принимать за "аннекдот"?

Есть поговорка: "Не вини коня, вини дорогу".

Так и с сортами. Не Вини сорта, а вини себя в неумении раскрыть их потенциал, применением несовершенной агротехнологии, не соответствующей потребностям сортов интенсивного типа..
А раскрыть потенциал колонн (сортов и форм яблони интенсивного типа) можно только при интенсивной агротехнологии. И автор Кичина В.В. об этом предупреждал: "Что если не способны это сделать, так не стоит заводить эти сорта. Чтобы не разочаровываться потом."
Всё просто.

А то, непонимание, и несоблюдение этого ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, и есть аннекдотичный случай:
-Дяденька, не ходите туда.
-Пошел вон соп -ляк -ляк -ляк.

Посмотрите ещё раз фильм Качалкина М.В., и перечитайте книгу Кичины В.В. (или хотя бы статьи).
Качалкин М.В. Колонновидная яблоня, пути селекции 1-3,12.2010
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... dl4QdsEH4k
http://www.sadincentr.ru/publications/p162/p1.aspx#a3

И подумайте над тем: А всё ли Вы делали так, о чем Вас ПРЕДУПРЕЖДАЛИ?
Прежде чем "настолько разочаровываться", и разочаровывать других. Сводя свойства сортов к аннекдоту.

Ну, да! Я не люблю кошек! Потому что не умею их готовить!

АлександрР писал(а):Ну, да! Я не люблю кошек! Потому что не умею их готовить!

Вот именно, и я о том же..
Что "не умеете", раз сами признаете.
А скорее всего не хотите понять, а чем Вас предупредили авторы сортов яблони-колонн.

И по кошкам Вам не всё известно. Потому как и кошки бывают разные. И в царские времена был даже закон запрещающий простолюдинам употреблять мясо Рыси в пищу. А это самая крупная кошка лесов России. Их умели "готовить" княжеские повора. И мясо Рыси считалось деликатесом в России..

Вот и сорта-колонны не для "простых" садоводов. А для "продвинутых".

Но, я не думаю, что Вы относите себя к простым (неопытным)садоводам- "чайникам".
Видимо дело в другом. Возможно, в излишней уверенности что всё и обо всем знаете? И об агротехнике колонн, тоже.

А Вы попробуйте изменить свое отношение к ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯМ и советам Авторов колонн, и агротехнику колонн, чтобы не выглядеть как в аннекдоте:
-Пошел вон соп -ляк -ляк- ляк- -ляк.

От своей излишней самоуверенности.
Иногда и под ноги полезно смотреть, и слушать подсказки и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.

И научиться "готовить кошек" тоже можно. Если послушать советы знающих людей, о том как и какую "кошку готовить"..
Больше чем уверен, что Вы этого не знали.

Александр! А зачем А.И. пробовать колонны, если они не пользуются спросом??? Кстати, уважаемые мною моиповцы их не выращивают. Наверное, тоже не умеют готовить

тамара писал(а):Александр! А зачем А.И. пробовать колонны, если они не пользуются спросом??? Кстати, уважаемые мною моиповцы их не выращивают. Наверное, тоже не умеют готовить

Наверное?
Может тоже всех кто им подсказывает как "их готовить" и "выращивать", считают недостойными внимания "соп -ляк (ами)".
Потому и выглядят смешно в глазах этих самых сопляков, наблюдающих как большие (ученые) дядьки съезжают с лестницы на "пятой точке". От своей излишней самоуверенности, и нежелания прислушаться к совету специалистов "по цеху". Того же Качалкина, например. Или заинтересоваться интересными результатами опытников (не членов Общества).
Но, всё это присказка.

А сказка вот в чем.
Тамара, Вы видимо не смотрели видеоролик выступления Качалкина М.В. Либо, очень невнимательно смортели. Где он абсолютно четко говорит: "Что колонновидные и компактные формы на их основе- это будущее садоводства".

И это не пустые слова дилетанта, вроде меня.
А заявление специалиста, отдавшего изучению этих форм всю свою сознательную жизнь. И лучше его о колоннах мало кто вообще в России что-то знает. Но, и его мнение, как специалиста по колоннам, не авторитет САМОУВЕРЕННЫМ дядькам.

И я в этом вопросе с ним полностью солидарен. Что "сорта, на основе колонн- это будущее садоводства".
Нравиться это кому-то, или нет. Но это объективный фактор.

И если раньше колонны продавали "неумехи", потому и спрос упал, и интерес к колоннам. Они, эти "неумехи" дискредитировали колонны, по словам Качалкина, "от продажи не сортов, но не проверенных селекционных уварованных форм". Разве ни так? Вы с ним не согласны?

А если предложить СОРТА, и к ним АГРОТЕХНИКУ, спрос будет таким, что не успеете производить саженцы.
Это к Вашему вопросу о СПРОСЕ колонн.

Будущее, как говорят обычные ученые за слаборослыми формами с плакучими кронами. Колонны - это вченашний день. Они же только для продвинутых.
Так что перепрофилируйтесь в гибридизации на плакучие кроны.

Голосую за колонны.

Но сортов сравнимых с обычными сортами по товарным качествам и зимостойкости для средней полосы не просматривается. Но это только вопрос времени.

Александр Кузнецов писал(а):

АлександрР писал(а):Ну, да! Я не люблю кошек! Потому что не умею их готовить!

Вот именно, и я о том же..

А ведь ирония ещё в том, что иногда она сокрыта от глаз.
В тех словах и фразах, которые порой произносим. Не понимая сути сказанного (услышанного). И от этого люди сами себя пытаются перехитрить.

Научитесь слушать и понимать. Прежде чем отрицать.

А вот ссылки о том как "готовят кошек".
http://www.moscowzoo.ru/get.asp?ID=A66
http://www.rusohod.ru/all00/note/504/
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/a ... hp/t-19696
http://www.huntingsib.ru/articles/view/30598/

Вот подумал... После сообщения Тамары.
Может именно потому яблоки колонн и сами колонны Вам не "нравятся". Что, Вы действительно "не умеете", их выращивать?
А для условий Сибири они самые вкусные, из реально растуших. И мы умеем их выращивать, и при морозах ниже -40*С.

babay133 писал(а):Так что перепрофилируйтесь в гибридизации на плакучие кроны.

А Вы выращивали "плакучие формы"?
Ой, сомневаюсь.
А то не советовали бы того, что живьем не представляете.

Это же кроны будущего!!! На низкорослых формах.

Niktop писал(а):Но сортов сравнимых с обычными сортами по товарным качествам и зимостойкости для средней полосы не просматривается. Но это только вопрос времени.

А для Сибири нет сортов, сравнимых с колоннами (по вкусу при компактности и зимостойкости).
И сорта с улучшенными качествами зимостойкости, это дествительно, "вопрос времени".

Но, мне ближе по духу Ваш оптимизм, оптимизм Качалкина, и всех, кто верит в потенциал сортов-колонн (не доконца раскрытый). Как и в свой собственный опыт.

Значт, сорта будут. Такие, какие надо.