Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):[

А кто вам сказал, что лес из одной породы дерева жизнеспособен?? Вот это бабушка на двое сказала, каучюковое дерево банально гибнет при частоте посадки более 9 штук на гектар, болезни однако!

Бред, выколупнутый из головы или сошкрябанный с потолка.
В отличие от Вас, я видела каучуковые плантации.

Не вижу никакой связи между Яблоней Сиверса и колонновидностью, скажу по другому: яблоне Сиверса, колонновидность никак не присуща...

А наш ему другу уже и гугл при переводе не помог...

АндрейВ писал(а):Не вижу никакой связи между Яблоней Сиверса и колонновидностью, скажу по другому: яблоне Сиверса, колонновидность никак не присуща...

Андрей, загляните в ссылку, там даны координаты ГДЕ она отобрана. Экспедиция Нью Ёркского университета в 96ом (и вроде 97ом рядом) году отобрала лучшие образцы яблони в 4х горных массивах от гор у Алма Аты до места где Иртыш вытекает из Китая, (позже они в Китае собирали), на счет климата вы сами можете сделать выводы..
Целью является поиск нового генетического материала для селекции яблони как с целью улучшения адаптивности так и потребительских качеств, собрано было 2000+ форм и далее в Женеве (Нью Ёрк) их продолжали тестировать о составлять полное описание с мэпингом ДНК (по бОльшей части с помощю маркеров, но это уже детали..).
В ссылке же есть характер роста и особенностей плодоношения.
(Елене все сосны кажутся разными, а яблони в широком их разнообразии одинаковыми.. вот и мерещится что яблоня Сиверса это эдакий сорт, а не вид с широким ареал и очень вариабельными характеристиками. )

Елене ничего не мерещится. О степени вариабельности вида можно судить только достаточно поработав с оным. И не только на уровне гербария и описаний из природы, поскольку фенотип может находится в прямой зависимости от условий произрастания. Особенно в экстремальных условиях ( классический пример с Picea pungens)

Вы, дружок либо врете, либо ссылку поставили не ту, о которой говорите.

Просто кваша писал(а):Елене ничего не мерещится. О степени вариабельности вида можно судить только достаточно поработав с оным. .

Вы хотите нам сказать, что являетесь консультантом Корнельского университета и ведете селекцию яблони??

А если нет, то тогда зачем по пусту рассуждать?? Там люди работают всё таки в поле, на экспедиции и так далее.. , а не ля-ля тополя о каком -то дичке-подзаборовке из МГУ... Если претендуете на какую-то информативность, пожалуйста фотографии и подробне описание представьте. Извините, но в ссылке всё таки и фото плодов и описание прилагается.

Фото плодов - да прилагается:)) и описание. В том-то и дело;))

А на основании чего Вы утверждаете подзаборность дичка в МГУ? Она растет у них в коллекции, происхождения известно, и и х того, что я его не помню, ничего не вытекает.
С чего решили, что ОДИН выезд в поле и сбор образцов могут дать полное перставление о виде?
Дикорастущими яблонями Совесткого Союза занимались ботаники и МГУ и ГБС ( до сих пор что-то сохранились в коллекциях, несмотря на всю нынешнюю разруху), выезжали в экспедицияи не раз наскоком, а многократно в течение не одного десятка лет.

Просто кваша писал(а):А на основании чего Вы утверждаете подзаборность дичка в МГУ? Она растет у них в коллекции, происхождения известно, и и х того, что я его не помню, ничего не вытекает.
С чего решили, что ОДИН выезд в поле и сбор образцов могут дать полное перставление о виде?
.

Да, почему вы, Елена решили, что выехав ОДИН РАЗ в поле сотрудники МГУ смогли создать коллекцию давшую им полное представление о яблоне Сиверса???

Просто кваша писал(а):Дикорастущими яблонями Совесткого Союза занимались ботаники и МГУ и ГБС .

Да уж... в СССР так же и селекцией занимались ... но к сожалению только энтузиасты, а остальные для отчетов.

Когда последний раз ездила экспедиция МГУ и ГБС в экспедицию к Казахстан?? Сколько образцов было собрано и где их полное описание с точными координатами места отбора?? Где фото плодов?? Где статьи исследующие как плевую устойчивость к парше так и после инакуляции разными расами парши????
И самое главное, ГДЕ СОРТА в которых был использован генетический материал собранных форм яблони Сиверса??? Тогда что толку от этих пустых "занимались" когда безуспешно и безрезультатно??
Отчеты в стол министерст никого на форуме не интересуют.

А почему Вы решили, что это именно они выехали один раз? Или всё-таки не очень читали того, на что ссылаетесь?

Просто кваша писал(а):А почему Вы решили, что это именно они выехали один раз? Или всё-таки не очень читали того, на что ссылаетесь?

Извините, на деятельность ГБС и МГУ не ссылался.
Возмжно вы недостаточно внимательно читали сообщения.

Совершенно очевидно не ссылались, и даже не в курсе их дел.
Речь у нас с Вами здесь идет не о сортах, полученных с использованием яблони Сиверса ( не передергивайте), а о ботанических исследованиях. Как и в том, метериале, который открывается при походе по Вашей ссылке.
Засим рекомендую ознакомится с подшивкой Бюллетеня ГБС года так с 65-го. Глядишь, что-нибудь для себя и найдете, если это Вас так глубоко интересует. Найдете там и те данные, о которых спрашиваете. Родом яблоня отдел флоры ГБС занимался плотно и долго. А так как это был отдел флоры - до единсвенная практическая цель ( кроме собственно изучения биоразнообразие) - была - подбор ассортимента для озеленения

Просто кваша писал(а): А так как это был отдел флоры - до единсвенная практическая цель ( кроме собственно изучения биоразнообразие) - была - подбор ассортимента для озеленения

И это вы нам в ... САД предлагаете сажать?? То что собрал и выделил ГБС для... озеленения?? Ммммуууууу...

Уважаемые садоводы-практики, поделитесь, пожалуйста своим опытом: так как же практически посадить новую яблоню, если участок ограничен? На какое минимальное расстояние ее можно сдвинуть? Делал ли это кто-либо?

Теоретически нельзя яблоню после яблони, но новая слива не всегда нужна, виноград тоже, а яблоня растет долго.

Как в практической жизни решается эта проблема владельцами небольших участков?

BECHA писал(а):Когда последний раз ездила экспедиция МГУ и ГБС в экспедицию к Казахстан?? Сколько образцов было собрано и где их полное описание с точными координатами места отбора?? Где фото плодов?? Где статьи исследующие как плевую устойчивость к парше так и после инакуляции разными расами парши????
И самое главное, ГДЕ СОРТА в которых был использован генетический материал собранных форм яблони Сиверса???

Многие ботаники считают яблоню Недзвецкого сильно окрашенной разновидностью яблони Сиверса. Возможно, это результат спонтанной мутации последней. Яблоня Недзвецкого отличается от яблони Сиверса лишь сильной антоциановой окраской коры, листьев, цветков и плодов, остальные морфологические признаки и биологические особенности отличия не имеют...
Является родонначальной формой сортов Кальвиль красный, Малиновка, Суслейпское, Красное Кревзи, Хорошовка алая и пр.