Идеальный скелетообразователь для яблони

[Кэп]

Энди Таккер, спорно, деревья иногда формируют странные кроны и при этом живут долго. А вот хирургические вмешательства(прививка, обрезка) деревьям точно здоровья не добавляют. Сад не вечен, и успеть получить дерево устраивающее садовника, которое проживет несколько десятков лет с приличным плодоношением и минимальным уходом, вполне посильная задача.

[Zener]

Кэп, 1,5 м. голой древесины непродуктивно,хороший рычаг получите,основная масса урожая на конце ветви (ведь танцы ради яблок?).У меня с более короткой скелетной и полускелетными ветвями гнёт к земле,вплоть до разломов.От таявшего снега получал отломы скелетных ветвей,угол отхождения не имеет значения.Это в случае промедления в конце зимы с очищением снега в приштамбовой области.Харалсон искалечил сам себя.

[Кэп]

Zener, Александр, это уже зависит от соотношения веса урожая и толщины скелетной ветви. Что высокая, что низкая чаша они все равно оголяются со временем. От разломов только выращивание интенсивного сада лет 10-15 на клонах с разреженно-ярусной кроной с короткими ветвями, на шпалерах и т.д. Т.е. все прелести интенсивного сада. Но это уже совсем другая история.
По существу: видел сотни деревьев в виде низкой чаши. Возраст 35-70 лет, разломы редки, хотя и бывают. Тут уже зависит от прочности скелета, толщины скелетных ветвей. И вот тут приходит понимание что растить его придется долго.

[Zener]

Кэп, Здесь не видно полускелетную ветвь с разломом у основания,зато отклонение скелетной до земли осталось,придётся с этим что то делать весной.Рычаг надо было чаталить вовремя.

[Кэп]

Zener, Александр, "Рычаг надо было чаталить вовремя." - это ключевое. А интенсивные сады так вообще на шпалерах висят, и на клонах могут вывернуться стройными рядами, даже без урожая. Каждому случаю своя конкретика с её частными пролемами. Но если чаша выросла толстая и не гнилая, то разлом уже не так опасен.

[Zener]

Но если чаша выросла толстая и не гнилая, то разлом уже не так опасен.

Попробуйте,нам расскажите.Но с чашей два раза связывался,оба раза неудачно.Что в моно,что многосорте.Мороки много,толку мало.Классика жанра надёжнее,плюс веретено разных видов.

[Кэп]

Zener, Александр, а про неудачу можно подробности? "Классика жанра" для скелета - это разреженный ярус, высокая чаша или кордон?
Заранее спасибо Вам за ответы.

[Zener]

про неудачу можно подробности?

Оголяются скелетные сучья,но основная проблема в балансировке-кто то рвётся в лидеры,кто то тормозит.И в моих посадках нет основного достоинства чаши-равномерного освещения в течении дня-плотные посадки,забор,и.т.д.В итоге махнул рукой-три пошли скелетами,один лидером.Есть ещё одно недоразумение ,из первых опытов 2011 года,укоренённая ветка дички с прививкой Мелбы,вот она растёт кустом,лидер хиреет,видимо ещё раз попробую чашу,там четыре равнозначные ветки и практически отсутствующий штамб.Рост не выше 1,5 метра,находится за пределами участка.
Мне всё больше нравится улучшенное русское веретено,очень удобная форма.А классика-разряженно-ярусная,если что-оттянул в нужную сторону,придал угол отхождения и всё.

[Кэп]

Скорее для модераторов, пока не сочли флудом - для идеального скелетообразователя кроме выбора сорта важна формировка кроны с самого начала, имхо. Поскольку условия у софорумников весьма различны, подходы соответственно отличаются. Чтобы не объединять выбор сорта на скелет с выбором для него формы кроны, перехожу в тему - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... be#p843202

[Кэп]

При выборе скелетообразователя часто на первое место выдвигаются такие параметры, как зимостойкость и среднерослость. И это правильно. А вот совместимость, которая также влияет на долговечность конструкции, остаётся практически за бортом рассмотрения при выборе скелетообразователя. Понятно, что нельзя объять необъятное, но тем не менее, набор хромосом может ли подсказать правильный выбор?
Объясню: по косточковым известно, что сорта с разным набором плохо совместимы и привитая конструкция имеет малую долговечность.
По аналогии у яблонь должно происходить тоже самое. Диплоиды должны быть плохо совместимы с триплоидами, тетраплоидами и химерами типа Абориген.

Отсюда вопрос: наверняка у многих есть наблюдения по поведению привитых пар сортов диплоид-диплоид, диплоид-триплоид, диплоид-тетраплоид и химера.
Я это к чему веду: поскольку диплоид явно универсальнее по совместимости
и жизнеспособности, то выбирать на корни и скелет надо именно его.
Если у кого есть наблюдения, поделитесь.

[Владимир КП]

..

Виталий, здравствуйте. Я читал про Ваше Коричное полосатое, что оно не имеет привкуса и запаха корицы, у меня такое же. Как думаете, скелет из этого сорта стоит делать? Как он по зимостойкости? Штамб, ветви в хорошем состоянии? К исправлению развилок готов.

[Витал]

..

Виталий, здравствуйте. Я читал про Ваше Коричное полосатое, что оно не имеет привкуса и запаха корицы, у меня такое же. Как думаете, скелет из этого сорта стоит делать? Как он по зимостойкости? Штамб, ветви в хорошем состоянии? К исправлению развилок готов.

У меня есть на скелетоообразователе Коричное полосатое 4 сорта. Сразу отмечу, что я формировал дерево с прямыми отхождениями скелетных ветвей. Чуть меньше половины кроны оставил под Коричное.
Есть молодое дерево Коричное на 54-118 в проводник которого привито Поливитаминное. Пока все нормально.

Проблем с штамбом у Коричное не наблюдал.

Была такая проблема. Крона редкая, а на высоте 2,5 скелетная ветвь - Ханикрисп. В какой-то момент ее выломало под тяжесть урожая. Хотя стояли чалы.

[RSP-NVs]

Dim


"Хорошие"(близкие к 90°?) и должны ломаться по физике явления раньше чем острые. Любого крановщика с манипулятором спросите как он относится к погрузке горизонтальной стрелой предельного груза и что он вам скажет :D Возможно видели у некоторых моделей специальный дополнительный трос для предотвращения падения стрелы? Подумайте о применении в садоводстве - стяжка называется - если у вас сучья отстёгиваются.

Кэп .Андрей! Я со многим согласен, о чем Вы написали в этой ветке. Но, Вы глубоко заблуждаетесь. когда некоторые законы физики применяете к живому организму-дереву, в плане существующей разницы в обломе скелетных ветвей дерева; расположенных горизонтально и под острым углом. Здесь все происходит наоборот,вопреки Вашему утверждению. Почему?
По этому вопросу в журнале :"Сад и огород-№2,2003г." была опубликована толковая,познавательная статья КСН Ефимовой Н.В. ,с рисунками:"Обрезка груши",- в которой она подробно описывает отличия облома скелетных ветвей при гориз. и под острым углом расположении. Вот что она пишет:" Рассмотрим в продольном разрезе место разветвления скелетной ветви ,отходящей от ствола горизонтально и второй вариант-под острым углом. В- первом варианте-нарастание (показано в разрезе) годичных слоев древесины за счет деятельности камбия происходит беспрепятственно,т.е.срастание и связь в местах их соединения оказывается прочной. Такие ветви могут гнуться до самой земли и от ствола не отламываться. Во-втором варианте (показано в разрезе)-годичные слои древесины на стволе и ветви не могут срастись друг с другом. Этому препятствуют нижни участки коры ствола и ветви, которые постепенно, при утолщении ветви, оказываются зажатыми между ними. По мере роста толщина зажатия внутри коры все больше увеличивается и становится как бы распоркой между стволом и ветвью(вот здесь закон физики можно применить). Кроме того, в разветвлении скапливается влага и поселяются вредные микроорганизмы. В результате и без того уязвимое место внутри сочленения загнивает, что еще больше снижает прочность крепления ветви"

[nickn]

RSP-NVs, +100500

[RSP-NVs]

Грушовка московская.

Masik,Максим!Выскажу свое сугубо субъективное личное мнение по этому скелету. Что касается зимост.- он вполне подходит для многих не очень благополучных в этом плане климатических микрозон. А вот с точки зрения прочности древесины- у него она очень ломкая. У меня в саду несколько лет назад было многолетнее монодерево ГМ с Н=4,0м, которое однажды летом сильным ветром ее так скрутило вокруг вертикальной оси,что на стволе образовалась огромная(1,5м) продольная трещина- после чего дерево пришлось удалить. Ничего подобного не случалось с скелетами,обладающими более прочной древесиной: Антон. обык.,Шаропай,Корич. полос.,Исетское позднее,Магнитогорское зимн. ,Горноалтайское,Маяк Загорья, Прогресс.