Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Почему-то в цветах тема "всякие-разные" не открывается, выдает ошибку, причём пишет много текста и всё не на русском. Посему пишу здесь.
Сегодня беседовала со знакомым пчеловодом и узнала следующее: Встретился ему кипрей с абсолютно белыми цветами, заросли где то около 10 кв метров. Пчёлы на нём работали очень активно, а обычный розовый кипрей почти игнорировали. Пчеловод в удивлении и недоумении, т.к. за всю жизнь никогда белого Иван-чая не встречал. Собственно вопросы: это мутация какая-то или на самом деле есть такой вид кипрея - белый? Если мутация, то интересно на сколько устойчива (предполагается оттуда по осени копнуть, к себе на участок перенести и проконтролировать)? И возможно ли, что он мутировал (если мутировал, конечно) потому, что вырос на каких-нибудь удобрениях, т.к. заросли на краю старого колхозного поля, там колхознички могли и удобрения складировать?

Катунь писал(а):Почему-то в цветах тема "всякие-разные" не открывается, выдает ошибку, причём пишет много текста и всё не на русском. Посему пишу здесь.
Сегодня беседовала со знакомым пчеловодом и узнала следующее: Встретился ему кипрей с абсолютно белыми цветами, заросли где то около 10 кв метров. Пчёлы на нём работали очень активно, а обычный розовый кипрей почти игнорировали. Пчеловод в удивлении и недоумении, т.к. за всю жизнь никогда белого Иван-чая не встречал. Собственно вопросы: это мутация какая-то или на самом деле есть такой вид кипрея - белый? Если мутация, то интересно на сколько устойчива (предполагается оттуда по осени копнуть, к себе на участок перенести и проконтролировать)? И возможно ли, что он мутировал (если мутировал, конечно) потому, что вырос на каких-нибудь удобрениях, т.к. заросли на краю старого колхозного поля, там колхознички могли и удобрения складировать?

У Кипрея болотного (Epilobium palustre) могут быть белые цветки, но он очень существенно отличается от Иван-чая, спутать их нельзя.
И как вариант, это просто выщепление рецесивного аллеля Кипрея узколистного (Иван-чая, Epilobium angustifolium), аналог альбинизма, проявляется при близкородственных скрещиваниях. В зарослях дикого синего люпина я видел растения с белыми цветками и довольно часто. Белоцветкового кипрея видеть не приходилось. Признак сохранится при скрещивании между собой белоцветковых растений (нужна будет изоляция от "дикой" пыльцы).

Белоцветковые формы теоретически возможны для любого вида. А у кипрея узколистного лично видела ( отбросим садовые импортные картинки) в Карелии. И не один экзепляр.
Причем мне больше нравится не чист белые, а кремоватые с розовыми пыльниками.

Катунь, забавно, ежели белый охотнее посещается опылителями, то, согласно классической эволюционной теории, именно он и должен преобладать в популяции, а не быть исключением

Просто кваша писал(а):Белоцветковые формы теоретически возможны для любого вида. А у кипрея узколистного лично видела ( отбросим садовые импортные картинки) в Карелии. И не один экзепляр.
Причем мне больше нравится не чист белые, а кремоватые с розовыми пыльниками.

Катунь, забавно, ежели белый охотнее посещается опылителями, то, согласно классической эволюционной теории, именно он и должен преобладать в популяции, а не быть исключением

Альбиносы, как продукт выщепления рецессивных гомозигот через близкородственные скрещивания, уступают в жизнеспособности нормальным гетерозиготным особям.

Ага, Вы это кипрею расскажите И вообще по опыту ( не только мой) белоцветковые формы не проявляют явного ослабления жизнестойкости по сравнению с типичными.
А кипрей вот, по слухам, еще и посещается опылителями лучше.

Avrora писал(а): Альбиносы, как продукт выщепления рецессивных гомозигот через близкородственные скрещивания, уступают в жизнеспособности нормальным гетерозиготным особям.

Чур меня, чур! Па-а-апрашу не выражаться!

То есть помереть может белый кипрей, потому как "продукт выщепления рецессивных гомозигот". Низзя такого допустить. надо срочно выкопать и пересадить цей продукт, холить и лелеять

Просто кваша, так что ж это получается?! Посещаемость белого кипрея пчёлами противоречит классической эволюционной теории? Вот здорово!

Ну не знают пчелы "классической эволюционной теории", что же тут поделаешь.

Просто кваша писал(а):Ага, Вы это кипрею расскажите

Да я ещё людям не всё рассказал.

Просто кваша писал(а): И вообще по опыту ( не только мой) белоцветковые формы не проявляют явного ослабления жизнестойкости по сравнению с типичными.
А кипрей вот, по слухам, еще и посещается опылителями лучше.

Тогда почему белоцветковый кипрей (я полагаю,
что и другие белоцветковые формы) не преобладает в популяции? У Вас есть другое объяснение?

Катя , вернулся с дачи и сразу сюда . Странно , что нет от тебя осенних новостей. Пора . Неужели что-то случилось ? Хоть на чай - то медку собрала ?

Добрый вечер вашей хате! Дядьвалодь, это мне странно, почему от Вас новостей немає
У нас с медосбором беда а в целом таковы дела: купили 4 нуклеуса, матки в них были ни фига не молодухи, т.к. присутствовало изрядное кол-во трутней, и засев был дырявый, и мисочки были. А платили, как за молодых, дурят нашего брата, как хотят. Спасибо поставщику, что дал нам своей суши, иначе б тяжело было пчёлкам. Ну и так кормить осенью пришлось, ничего, понятное дело, не качали. Скоро будем на зимовку определять.
Осваиваем потихоньку пчеловодство, знакомый пчеловод нас курирует



Делитесь своими достижениями

Катя, да я весь сезон прожил на даче практически безвыездно , поэтому и молчал . На днях вернулся и начал знакомиться с тем, что произошло на форуме.

Когда - то я считал , что пчеловоды люди особенные. Добрые , отзывчивые. Несколько странноватые. Это из книг и кинофильмов. Сейчас убеждён , что это обычные люди. И соврут, и обманут , и обидят. Тебе подсунули семьи с плохими матками , а мне подсовывали вообще без матки. А когда обращался с претензией , нагло отвечали , что сам виноват , надо было смотреть. Даже при покупке в магазине по предварительному заказу получал пчелопакеты , в которых основная масса пчёл оказывалась мёртвой , чуть живая матка еле двигалась и её окружала горстка измученных пчёл.

Я то , сказать честно , настроился на то , чтобы ещё раз предупредить тебя , чтобы ты была готова к неудачам. ОНИ НЕИЗБЕЖНЫ. А удача обязательно придёт.

Кать , а почём у вас пчёлы? У нас где - то в районе 4 тыс. Матка 500р.( это в Тимирязевке). Я так понял, что зимовать у тебя будут 4 семьи? Ульи , по моему, лежаки ?

дядьвалодь писал(а): ...Когда - то я считал , что пчеловоды люди особенные. Добрые , отзывчивые. Несколько странноватые. Это из книг и кинофильмов. Сейчас убеждён , что это обычные люди. И соврут, и обманут , и обидят...

Да, в крупных городах трудно отличить пчеловода от торговца (которые "соврут, и обманут , и обидят"), нам проще: количество пчеловодов ограничено, поэтому каждого местного пчеловода, тогрующего тем же мёдом люди знают в лицо, поэтому с одной стороны обмана нет, но с другой - и цена вдвое выше московской. Заезжие пытаются по такой цене торговать, только я не видел, что бы у них покупали.

Георгий , расскажите о себе. Как о пчеловоде. И о Вашей пасеке.

Пчеловодством мы начиная с деда занимаемся (ныне покойного), у отца количество ульев колеблется в районе 20-ти (разных конструкций: стояки, лежаки, по Лупанову - Газову). У меня всё значительно скромнее в прошлом году удалось довести пасеку до 7 семей (1-н улей Мете, остальные многокорпусные), но случился осенний слёт самых сильных семей (сильная осталась только Мете), раньше мы вообще с таким не сталкивались, и начал я этот год с привычных 3-х. Меда для своих нужд мне и в этом году хватило и знакомым ещё осталось. Мёд у нас получается полифлёрный (с разнотравья), наверное потому здесь и ценится в силу разнообразного состава медоносов и их северного произрастания. Живу я не на пасеке, внимания пчёлам уделяю недостаточно. Сейчас у нас помесь среднерусских пчёл с завозными (от соседей), среднерусские были лучше, да найти их сейчас не просто, привёз я 1-у семью из глухомани, посмотрю на её поведение.

Георгий, а в Казань не звонили? Разводят они среднерусскую породу?