Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

irisovi duh писал(а):Читала я одну диссертацию....

Схематично выглядит так. Добавим наскальной живописи к тексту.
1. Саженцы после первого года вегетации.
2. Обрезка. весной следующего года.
3. Что получается в июне.
4. Формировка. (Зеленые операции)
5. Что имеем к концу сезона.

irisovi duh писал(а): Я не дока в плане формовки , но возможно саженцы не обрезали вовсе - иначе как обьяснить что часть разветвлялась а часть нет на одних и тех же сортах ? То есть получается тут играет роль индивидуальнось саженца и кому из них досталось больше воды или солнца , ну и всякие вирусы-бактерии возможно .

Если саженцы посажены как положено рядами с севера на юг, есть расстояние между рядами и саженцами, солнца получют одинаково. Проблемы с поливом может быть. При однородмом подвое индивидуальности нет никакой.

yri, Спасибо ! Высший класс ! Вам надо преподавателем работать ! Все предельно доходчиво !

yri, То есть принципиально, что бы однолетка была слабая и требовала лишь незначительного укорачивания при кронировании?

Только я не понял, за счет чего , при слабой обрезке проснется больше нижних почек? Не припомню что бы такое было. Побеги будут слабее, но их вроде как не должно быть больше

Интересно, что более опытные коллеги скажут.

Андрей Васильев писал(а):yri, То есть принципиально, что бы однолетка была слабая и требовала лишь незначительного укорачивания при кронировании?

Да!

Андрей Васильев писал(а):Только я не понял, за счет чего , при слабой обрезке проснется больше нижних почек? Не припомню что бы такое было. Побеги будут слабее, но их вроде как не должно быть больше .

У меня побеги идут из каждой почки, причем независимо от сорта. Важно в первый год как можно больше выгнать побег, а на второй год наоборот не кормить сильно азотом, а во вторую вегетацию для закладки плодовых почек подкормка калием (калийная соль) Я сыпал калийную соль и суперфосфат. Причем добавлю что сыпал весной но удобрение работает весь сезон.

yri писал(а):Важно в первый год как можно больше выгнать побег,

yri писал(а):Андрей Васильев писал(а):
yri, То есть принципиально, что бы однолетка была слабая и требовала лишь незначительного укорачивания при кронировании?

Да!

Здесь нет никакого противоречия. Никогда прирост от зимней прививки не будет сильнее окулировки. Т.к. мы срезаем всю верхнюю часть и сильный корень питает единственную почку. При зимней прививке приживается и черенок и подвой и если за ним вообще не ухаживать получится очень маленькая зокорючка которую то и обрезать невозможно. Поэтому полив обязателен. Но повторюсь и это самое важное - необходима подкормка на второй сезон калием это принципиально.
Осталось только попробовать кто не верит. Всем удачи.

yri, а с косточковыми не так ? Обрезаю сливы корнесобственные примерно одинаково сейчас дома на окошке. Два сорта упрямо не желают давать боковые побеги, остальные дают боковые нормально - кто больше, кто меньше , вишня дает много боковых. Может мне упрямцев тогда просто прищипывать ? Как заставить их ветвиться ? Или уж срезать совсем коротко единственный прутик ? Калий давала и кальций тоже всем одинаково.....

irisovi duh писал(а):сейчас дома на окошке

Высадите их в грунт, дайте подрасти....

Андрей Васильев, если они еще пару месяцев будут расти такими темпами как сейчас - упрутся в потолок тоненькие хлысты. Несмотря на подсветку по 14 часов ....Боковые ветки все же утолщают стволик - прутик. Открытый грунт таким спичечным не поможет если не начнут ветвиться.

irisovi duh, Загните макушку буквой Г на высоте чуть выше предпологаемого первого яруса.Зафиксировать можно либо верёвкой (ниткой) к основанию стволика,либо наложить шину.
Отклонённая макушка пойдёт за ветку первого яруса,а из поки в месте перегиба должен стрельнуть побег-лидер.Только следите за перетяжками(когда нить врезается в растущий ствол и ветку).

yri писал(а):Схематично выглядит так. Добавим наскальной живописи к тексту.

Юрий, 3 рисунок с окулировкой не соответствует действительности. Специально так исказил, нарисовав ветви выше обрезки?
Получается, что прошлогодние почки не проснулись, а ветвиться стал новый побег?
Почему не проснулись прошлогодние почки как на копулировке? Вымерзли?

babay133 писал(а):3 рисунок с окулировкой не соответствует действительности. Специально так исказил, нарисовав ветви выше обрезки?

Добавим немного фото.
Понятно что основные посадки сделаны. Это остатки но это двухлетки сформированные как описано выше. Сорт Аскольда.

Уровень 2-х метровый.
Это однолнтка с окулировки. Сорт Чемпион. Осталась одна единственная. Уже обрезана и покрашена акриловой краской.

Разметочная рейка с уровнем штамба и кроны. Как видно не хватает высоты.

Обрезаем. Что имеем в результате.

Общий вид молодоuо только что посаженного сада обрезанного как указано выше.

Никаких ям. Обработка приствольной полосы.
Что получаем в дальнейшем.

Всё запутано, какой подвой, прививка высоко над корневой шейкой, как вообще сам сорт ведёт на таком подвое...
Какая высота дерева ожидается на последних фото???
По последним фото видно, что получается очень высокий штамб и маленькое расстояние между деревьями (может иллюзия), кажется, что эти деревья вымахают очень высокими. Вообще, зная свойства данной подвойно-привойной комбинации, можно сделать ставя цель, любую высоту отхождения ветвей ИМХО. Это не зависит была окулировка или копулировка.

babay133 писал(а):Всё запутано.

Что ж непонятного. Как обсуждалось ранее подвой среднерослый или 54-118 или ММ106. Для карликовых не подходит. При зимней прививке получается укороченный штамб высотой 40-70 см. что нормально для приусадебного дерева, для меня не подходит. В дальнейшем побеги также хорошо образуются по штамбу причем независимо от сорта чего невозможно добиться при окулировке.

yri писал(а): что нормально для приусадебного дерева, для меня не подходит.

Вот это кстати понятно.
Ещё раз задам свой основной вопрос: Какая высота дерева ожидается на последних фото??? (пусть через 8-10 лет)