Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Да все о том же, - что очень мало, кто продает сортовые плодовые (яблони, груши) на своих корнях, не привитые.

И все потому, что сортовые яблони (не считая парадизок и дусенов) плохо черенкуются, а груши, так вообще дают 70-80% отхода черенков даже после обработки стимуляторами. Если бы черенкование было технологично, никто бы не возился с прививкой. Что-то не попадались привитые саженцы смородины, например. Привитое растение, даже если привойно-подвойная комбинация удачна, недолговечно по сравнению с корнесобственным. Но, учитывая, что плодовые живут дольше человека, долговечность - не достоинство. Корнесобственные растения интересны разве что владельцам питомников - в качестве проверенных маточников, так как все признаки сорта не маскируются влиянием подвоя.

Да долговечность яблони еще и от места зависит. У одной моей шведской знакомой полуторасотлетние яблони на даче плодоносят до сих пор. Сомневаюсь, что такое на юге возможно - найдется какой-нибудь зловредный гриб и съест

С плодовыми ( и остальными) на собственных корнях еще надо очень посмотреть, какая корневая получится. Нередко бывает, что стортовое на своих корнях живет хуже и меньше, чем на чужих.

Наши яблони действительно долго не живут, косточковые, правда, живут еще меньше. Но зато можно гоняться за модой и постоянно выращивать новинки, тоже занятие.

Rudn писал(а):Наши яблони действительно долго не живут, косточковые, правда, живут еще меньше. Но зато можно гоняться за модой и постоянно выращивать новинки, тоже занятие.

Предполагаю, что выращивая плодовое дерево на зимостойком подвое с хорошим скелетом, можно с пом. обрезки содержать его постоянно в "молодом", наиболее продуктивном возрасте. Где-то в "около 15- летнем".
И тогда открывается возможность испытывать на нём всё и очень долго.
У меня -- так.

Проблема в том, что в нашей зоне садоводства очень распространены возбудители гнили древесины. Они убивают яблоню за 30-40 лет, косточковые - максимум за 20. Скелет Вы попросту не получите, потому что он сгниет. Саженцы заражены уже в питомнике, и как ни прискорбно, Курдюмов в отношении Дона и Кубани прав. Единственное спасение - карликовый подвой, отказ от обрезки и любых калечащих манипуляций со зрелой древесиной и замена обрезки пинцировкой. Но, если говорить о яблонях, то М9, М2 и иже с ними дают недолговечную комбинацию. Отсюда необходимость частой замены деревьев. Кстати, наши озверелые трутовики осваивают и необычные растения. Например, крыжовник.

Как хорошо, что еще не вся садовая гадость добралась до нас от вас!
Отказаться от обрезки плодовых! Для нас это даже дико. Как раз готовлю инструмент для обрезки. На следующей неделе планирую хорошенько поработать им в саду.
И как вы на юге выращиваете яблони на клоновых подвоях? У вас же такой сушняк.

Ромашка13 писал(а): И как вы на юге выращиваете яблони на клоновых подвоях? У вас же такой сушняк.

Клоновому подвою при полноценном поливе наш сушняк по барабану: он в почве, которая не пересыхает. Батюшка мой в достопамятные времена все делал по "северным" руководствам, прежде всего обрезку в ранние сроки, деревья на сильнорослых и семенных подвоях, "могучие" формировки - сад превратился в джунгли, теперь гнилушки жалеет, а сбор урожая - сплошной цирк с фонарями, муж и сын скачут по трухлявым веткам почище бандар-логов. Ждем, пока гнилушки сами рухнут - батюшка при одном намеке, что пора бы за сердце хватается. Нет уж, весь ремонт сада - только на карлики и сверхкарлики, а для тени у нас виноград, грецкий орех и хурма кавказская, почву - под дернину, кроме виноградника, ягодника и высоких грядок. А на фотке - живой пример. Гнилушка еще стоит (слива Персиковая), но почва под нею - уже под барвинком.

Просто кваша писал(а):...Но преподает он свои рекомендации, как универсальные и всеклиматные панацеи. И апеллирует при этом не к самым лучшим качеством человеческой натуры - лени физической и умственной. Дискать в саду - думать не надо, работать особо тоже.

Конечно, на Кубани воткни в чернозём палку, вырастет абрикос. "Тамошние" условия произрастания на наши северные просторы распространять вредно. Он это понимает(всё-же академическое образование), но не слишком афиширует. Нашим садоводам требуются очень простые рецепты, по пунктам. И здесь они "ловят" всё, что оттуда "вылетает".
В посл. время тоже перешёл от физич. затрат энергии к другим( к вопросу о сохранении).
Например, не копаю, принципиально. Использую "труд" червяков и др. микроживности.
Использую способ полива приств. кругов, при кот. требуется в 10 раз меньше воды(без особых материальных затрат). И т.д.

Об этом товарисче думаю, что он, просто, ещё очень молодой и очень амбициозный человек. У него всё ещё впереди.

Считаю, что здесь большое поле деятельности. Всем нам хватит.

Насчёт гнилей на югах- я поражён. Думал, вот там то лафа-все условия, ан нет- не бывает одних плюсов на свете.

DIM1 писал(а):Толям, что за полив экономичный?
...

Димыч, только тебе, и по-секрету( как Просто кваша про шрифты, хотя и не понял, но заинтересовался...).
По периметру приствольного круга, вплотную закопал 2-х литровые п/э бутыли с отрезанным(не до конца) дном и вниз открытым горлышком.
Заливаю поливную воду в эти бутыли.
Вместо того, чтобы пропитывать весь слой земли при поливе сверху, подаю воду сразу к корням( горлышко бутыли оказывается на глубине около 20см). Сверху грунт сухой. Солнце ничего не "вытягивает". Вместо 10 вёдер, на ту-же площадь расходую одно.

Толямыч, бутыли в земле, в них- щебёнка? Или пустые?
Про шрифты- шифром , я тоже невъехал , о чём.

Толямыч, тут черенки срезал, оказалось у меня Легенда на маточнике привита- есть три черенка, могу выслать один. Может еще что надо?- последняя возможность на эту весну.

DIM1 писал(а):Толямыч, бутыли в земле, в них- щебёнка? Или пустые?
Про шрифты- шифром , я тоже невъехал , о чём.

Димыч, пока дамы не расшифруют...
О какой щебёнке можно вести речь? Пепел Клааса стучит в моё сердце...
Настаиваю...сопьюсь на неделю раньше...

Ну щебёнка- что б вода раз!- и ушла на глубину