Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):Как так не продают, а как же укры?

Мрак. У хохлов проблем - никому не пожелаешь. Но мне главный вопрос - какой страшной технологией отключили мозг так многим жителям бесконечно дорогой моему сердцу России?

Dim писал(а):[У хохлов проблем - никому не пожелаешь.

Не у хохлов, а у укров, это "две большие разницы"..
*цензура* это региональное прозвище/кличка, а укр это состояние мозгов... проблемы как раз у последних.

BECHA писал(а): ветви следует отгибать вниз..

Вы, очевидно слабо представляете что такое отгибать ветви вниз. Для этого нужна как минимум шпалера и соответствующая формировка в плоскости ряда что бы не мешать обработке приствольных полос. Кроме этого это трудозатраты и лишняя головная боль. После хорошего ветра или дождя всё городить заново.

BECHA писал(а):Да уж, сорт явно непутёвый , голенастый с плохой облиственностью, беда для промсада (и 62-396 никак ситуацию не исправляет).

Моё определение сорту-рабочая лошадка. Даже на 54-118 хорошо формируется т.к. имеет хорошее побегообразование и правильную крону. Не болеет, слаборослый и урожайный.

yri писал(а):

BECHA писал(а): ветви следует отгибать вниз..

Вы, очевидно слабо представляете что такое отгибать ветви вниз. Для этого нужна как минимум шпалера и соответствующая формировка в плоскости ряда что бы не мешать обработке приствольных полос. Кроме этого это трудозатраты и лишняя головная боль. После хорошего ветра или дождя всё городить заново..

Отгибают вниз к стволу через резинку "для волос" по ветке с проволокой вниз к штамбу. Шпалеру тут вообще не при чем.

Да, дополнительные трудозатраты, но такая операция приводит к ускореню плодоношения по сравнению с любой образкой и естественно сильное уменьшение трудозатрат связанных с самой обрезкой. Имеет ли это экономический смысл зависит зависит от конкетнкретных экономических условий, агрономически это более разумно нежели обрезка.

yri писал(а):Моё определение сорту-рабочая лошадка. Даже на 54-118 хорошо формируется т.к. имеет хорошее побегообразование и правильную крону. Не болеет, слаборослый и урожайный.

По фото не похоже. Была бы облиственность как у Штрейфлинга было бы совсем другое дело. В селекции колоновидных в Орле в оценке гибридов и сортов облиственность фигурирует как важный параметр.

BECHA писал(а):Отгибают вниз к стволу через резинку "для волос" .

Ага. А ещё можно использовать прищепку для белья для формировки побегов и рыболовные грузики для нагибание веток. Тут на форуме выкладывали фото булыжника для квашения капусты, привязанного к верхушке саженца... :wall
Вся эта мишура лишь плохой тон в садоводстве. Подбор подвоя под сорт решает проблему.

yri писал(а):

BECHA писал(а):Отгибают вниз к стволу через резинку "для волос" .

Ага. А ещё можно использовать прищепку для белья для формировки побегов и рыболовные грузики для нагибание веток. Тут на форуме выкладывали фото булыжника для квашения капусты, привязанного к верхушке саженца... :wall
Вся эта мишура лишь плохой тон в садоводстве. Подбор подвоя под сорт решает проблему.

Мне резинки почему понравились, дешевые, мягкие (черенки не веревкой в хранилище связывать, а резинкой подобной, мен;ше травмы почек и т.д., кора не трётся, проверено), то есть ветку с молодой корой не будут травмировать.
Грузики отпадают, есть штамб "бесплатный" за что зацепить. Да вы же сами груши как-то показывали как выращивают на фото в Германии с гнутыми ветками по самое небалуйся.

Про мишуру не могу согласиться, ветки у реального дерева с разной степенью рослости, те которы "побежалу" можно рано гнуть, это простимулирует на таких ветках как закладку плодовых образование, так и просыпание дополнительных почек по штамбу, распушение "елочкой" дерева.

Я же сказал, карликовый подвой имеет свои трэйдоф, то есть замедлено формирование кроны, ниже урожайность дерев не говоря уже О РЕАЛьНОЙ МИШУРЕ - шпалерах и капельном поливе, и естественно на всё это накладывается мЕньшее время экспуатации посадок, а это всё превращается во вложений и ещё раз вложения. А откуда эти самые вложения?? Ситуация такая что население и бюджеты будут нищать и изтощаться, дорогие фрукты будут меньше и меньше востребованы, при это все это прибамбасы для сада на карликовых подвоях это валюта (которую тут печатуют, а вам при дешевеющем рубле под нехилый процент в долг влезать там..).
Ресурсозатратные технологии остались в эре растущей (на возрастающих долгах) экономике, сейчас всё, концерт окончен, спрос будет падать (или цены на продукцию снижаться, то есть по любому обороты будут снижаться) и выигрывать будет не тот кто в долг глубже залезет, а тот кто сможет менее ресурснозатратное производство сорганизовать (финресурсы и то что завязано на дорогие ресурсы).
У клоновых подвоев есть неприятность, менее эффективно используют вносимые удобрения и влагу почвы (тут уже когда как).

BECHA писал(а):Ситуация такая что население и бюджеты будут нищать и изтощаться, дорогие фрукты будут меньше и меньше востребованы

Я не буду дискутировать на эту тему, скажу лишь кратко. Две вещи с ростом населения на земле всегда будут востребованы - жилье и еда.
Где жить и что есть - личный выбор каждого. Лично я мясо и птицу покупаю только у фермеров а не в Маркетах у Мираторга и пр. холдингов. По известной всем причине. То же и по яблокам. Молоко - белорусское благо соседи. Наши местные молокозаводы выкуплены московней и поэтому качество и престиж убиты. То же касается брянского мороженного и водки.
Вот вам интересная ссылка по качеству, упаковке, маркетингу и пр. Фирма From Италия
http://www.from.bz.it/ru/brendy

BECHA писал(а):Я же сказал, карликовый подвой имеет свои трэйдоф, то есть замедлено формирование кроны, ниже урожайность дерев не говоря уже О РЕАЛьНОЙ МИШУРЕ - шпалерах и капельном поливе, и естественно на всё это накладывается мЕньшее время экспуатации посадок, а это всё превращается во вложений и ещё раз вложения.

Только вы забыли про эксплуатацию такого сада и окупаемость. Посчитайте на досуге бензин, затраты на ограждение, химию по площади сада на карликах и сильнорослых подвоях. Кроме того есть разумные компромисы. Не обязательно всё закладывать на карликах есть еще и ММ106 и 62-396.

yri писал(а): Вот вам интересная ссылка по качеству, упаковке, маркетингу и пр. Фирма From Италия
http://www.from.bz.it/ru/brendy

К реалиям жизни в Брянской области Италия какое имеет отношение???
Я к тому что там тоже монетарная стимуляция спроса через социальные программы, читай "социализм", в РФии этого просто нет так как нет эмиссионного центра в отличии от США и ЕСии, вот эта самая "крашеная бумага" и есть "бусы для туземцев".
Вопрос был в начальных инвестициях, % кредита (НЕ в Италии!) и себестоимости продукции с оборотом, с дорогими яблоками не получается кредит с дебитом свести, сад превращается в пылесос кэшфлоя-денег-текущих доходов. Что не урожай и в кабале свещенного шекеля.

yri писал(а):Только вы забыли про эксплуатацию такого сада и окупаемость. Посчитайте на досуге бензин, затраты на ограждение, химию по площади сада на карликах и сильнорослых подвоях. Кроме того есть разумные компромисы. Не обязательно всё закладывать на карликах есть еще и ММ106 и 62-396.

Хотите посдить 396 без опор?? Флаг вам в руки и барабан на шею.. ну вы поняли меня. Да и на слишком лёгких почвах мелкая корневая даже в небольшую засуху приведёт к осыпанию яблок, полив ещё та эпопея. А уж якорность на таких почвах..
(Забор по сравнению со всеми этими расходами - копейки. )
В общем не всё так просто с садами с карликовой корневой системой. Увеличение урожайности при переходе на карлики в реалии может оказаться менее оптимистическим чем окажется.

yri писал(а):Две вещи с ростом населения на земле всегда будут востребованы - жилье и еда.

Съехаться с бывшей женой вы ещё сможете, начать жить как вьетнамцы тоже, есть БОЛЕЕ ДЕШЕВЫЕ продукты тоже (меньше есть не сможите), из всего это даунгрэйдинг жилья самое безболезненное что может произойти.
Если о "мироторгах", ну в основном пипл ведь хавает.. народ заболевает, мрёт и.. ни чему не учится. Палец о палец ударить или быть образованными и социально связанными с производителем покупателями.. неее, куда там слишком сложно, лень рань раньше родилась, подход "так сойдёт", халатность во всём.
Отношение к частному производителю.. да вы же сами на форуме на частный-мелкий питомник "бочку катили", за то "качество лучше у корпораций" расхожее мнение ("ну меня то не обманут, большая фирма, это не сосед.. если соседу в два раза больше, то.. рыбка, рыбка, тогда выколи мне один глаз").

Вот фото моих АРМ-18.Второй сезон однолетних отводков.Интенсивного ухода нет,растут сами по себе.В сравнение с 62-396 обладает меньшей энергией роста (росли в одном ряду,было чётко заметно).Древесина не такая твёрдая и хрупкая,как у 62-396,на срезе почти белая.

Надо смотреть как на АРМ растут конкретные сорта. Тогда и проявятся его подвойные качества.
МБ слабо растёт в маточнике и это минус. Не получается стандартных отводков, приходится доращивать.

kollinball писал(а):МБ слабо растёт в маточнике и это минус. Не получается стандартных отводков, приходится доращивать.

Причем они вроде как стартую вполне бодро в начале сезона, но дорастают до 15-20 см и потом очень медленно

Бендер Задунайский писал(а):

kollinball писал(а):МБ слабо растёт в маточнике и это минус. Не получается стандартных отводков, приходится доращивать.

Причем они вроде как стартую вполне бодро в начале сезона, но дорастают до 15-20 см и потом очень медленно

Он жеж шведский, да?? Поливы и комплексные подкормки не помогают?
Любопытно, что "зеленый" суперкарликовый подвой мне приходилось "пилить", так вот удивила его неломкость по сравнению с другим зеленолистным полукарликовым подвоем, преичем корневаа система подвоев не сильно отличалась у них. У суперкарлика этого и междоузлия не укророчены как у ОХФ 333 (и в мЕньшей степени 87).
Этот АРМ со 118-ым бы скрестить что бы улучшить якорность, повысить уст. к эпизодически более влажным почвам (фитофтороз и т.д.) при отсутствии проблемной хрупкости и мЕньшем габитусе деревьев.

Zener писал(а):Вот фото моих АРМ-18.]

Хмм .. основываясь на испытаниях В396 имеет деревья выше, а якорность хуже чем у АРМ-18 (стр 6):
http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PNACP707.pdf
И испытания в Польше:
http://wydawnictwo.up.lublin.pl/acta/ho ... 202013.pdf
Любопытны испытания подвоев под Минском:
http://sodininkyste-darzininkyste.lsdi. ... 3%29-4.pdf
И под Варшавой:
http://www.insad.pl/files/journal_pdf/j ... 282%29.pdf
Юрию было бы полезно обратить внимание на В490 и эту информацию:
http://www.dpi.nsw.gov.au/agriculture/h ... /rootstock
( http://bighorsecreekfarm.com/rootstock-information-2/ )
Может вот ещё полезное инфо может быть почерпнуто об Арм 18 :
http://llufb.llu.lv/conference/agrvesti ... 98-102.pdf
http://www.agriculturejournals.cz/publicFiles/85703.pdf
Из минусов возможно зимостокость корневой у АРМ 18, а вот якорость у него лучше чем у В396.

Никола писал(а):

toliam1 писал(а):Одной из грушь в эт.году уже 25

А можно подробнее, пожалуйста! Прививали на рябину, иргу? На какой высоте прививка, какой высоты выросло дерево, оставляли ли ветку?

Никола, прививал на рябину(кр. и чрн.плодные), кизильник. Высота на рябине кр.плодной до 3,5 -4,0м. Прививал на высоте груди, с тем, чтобы снизу шли "родные" ветви. Не менее трети родной зелени. Соблюдал правило: хорошо прививаются(и уживаются) груши с уссурийской кровью. Как правило, это груши Тимирязевской селекции.