Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

urrr писал(а): Имеется ввиду для члена кооператива?.. дело в том, что в существующем виде кооператив стремится и для государства стать если не обузой, то злостным неплательщиком налогов (во всяком случае государство так считает ).

Какого кооператива? По вышиванию крестиком (который обслуживает только себя) или по производству продукции (а это уже другое поле)? Если продукции, то как говорит Путин " А где моя маржа", а след. где есть деньги, найдутся и желающие их получать (и не только члены кооператива). Но это то, от чего yri упорно уходит (фермерство, производственный кооператив и т.д.). Он хочет собрать все плюсы (дешевые кредиты, субсидии (АПК, фермерство, ...) и не уплату налога (ЛПХ).

vp писал(а): Такими темпами урожай 25т/га перевозится за 200 дней.

Это максимальная скорость продажи товара ЛПХ (на самом деле еще меньше или будет меньше). Но как говорил Лившиц А.Я. "...делиться надо". А вот в какой пропорции это решать уж yri. Вот после этого решения и надо вырабатывать стратегию.

urrr писал(а):Вы знаете сколько стоит сделать так чтобы Ваш сайт никто никогда не увидел?
Нисколько - собственный программер в крупной компании будет это делать за собственную зарплату.

Далее нужно нанять экономиста/юриста/управленца/полицейского (найдутся желающие Вас проверить - законно иногда, иногда не очень) - гораздо выгоднее это делать через НКО, в Уставе которого есть деятельность по обеспечению юридической, бухгалтерской, защите - но нет коммерческой составляющей (взносами Вы по сути содержите их - а они только выполняют те функции, которые содержит Устав).

Да ладно вам страшилки то рассказывать. Это как это обычный програмер за зарплату "сделает так что бы мой сайт никто не увидел"? Хостингу заплатит? Не думаю что они будут свою репутацию портить из за непонятно чего. А вот репутацию хостингу испортить очень легко на различных чатах и форумах.
И какие там юристы экономисты нужны что бы продать десяток тонн яблок.

vp писал(а):не уплату налога (ЛПХ).

vp, да я же вам уже сколько раз говорил что все налоги уплочены! Чего ещё надо. Вообще с налогами поосторожнее надо, особенно в кризис. И так людей кверху поставили кредитами, налогами, пора остановиться.

vp писал(а): Какого кооператива? По вышиванию крестиком (который обслуживает только себя) или по производству продукции (а это уже другое поле)?

Ну про крестики вроде бы никто не упоминал и тема понятна - так что эта часть вопроса риторическая.
Ну а кооператив обслуживать не только себя будет - внутри него решаются лишь доступные задачи, все остальное получает он снаружи... собственно кооперируются люди вокруг чего то, а не из любопытства - и все это тоже понимают, не поднимаем больше такие вопросы.

vp писал(а): Если продукции, то как говорит Путин " А где моя маржа",

Ну если имеется ввиду интерес государства (пока безотносительно формы и размера этого интереса), то все вроде в рамках нормы - так и должно быть.

vp писал(а): а след. где есть деньги, найдутся и желающие их получать (и не только члены кооператива).

Тоже не вижу ничего противоречивого: деньги это ресурс - многие хотят его использовать.

vp писал(а): Но это то, от чего yri упорно уходит (фермерство, производственный кооператив и т.д.). Он хочет собрать все плюсы (дешевые кредиты, субсидии (АПК, фермерство, ...) и не уплату налога (ЛПХ).

Во-о-о-т... спасибо за вывод, vp : собственно и мы теперь видим, что примерно в этих рамках Юрий и останется - при всем моем уважении и поддержке.

А как только захочет осваивать новые объемы, то сразу поменяются правила - и работать будут не плохие дяди/тети против него, а обычные законы экономики, политики (опосредовано).

Можно правда собрать коллектив предпринимателей такого же уровня (например в кооператив) - но тогда все равно придется создавать "общак", который позволит оплачивать "более мощный двигатель".

yri писал(а): Да ладно вам страшилки то рассказывать. Это как это обычный програмер за зарплату "сделает так что бы мой сайт никто не увидел"?

Сразу понятно, что оптимизацией грамотно никто заниматься не будет у Вас, Юрий: сайт то может и можно будет увидеть - но только он на десятом листе выдачи никому не нужен.
Хотя с небольшими объемами он вообще не нужен - у Вас ведь продажи все дома происходят?.. тогда зачем сайт?

yri писал(а): Хостингу заплатит? Не думаю что они будут свою репутацию портить из за непонятно чего. А вот репутацию хостингу испортить очень легко на различных чатах и форумах.

Вы наверное хостинг с чем то другим путаете, тезка (с поисковой системой возможно): для хостинга важна устойчивость его работы и цена за эту устойчивость - только это на его репутацию и влияет.

Ну и собственно тот процесс, который Вы подсознательно описали: можно именно заплатить всегда немножко больше, чем можете заплатить Вы - и Ваш сайт тогда никто не видит... из-за разницы в 5 коп. с килограмма никто десятками страниц интернет не листает.
Все хотят точной, полной, достоверной информации от проверенного поставщика с приемлемой для рынка ценой - кто это даст, к тому и пойдут.
А это уже информационная система для своих (членов кооператива, союза), где не будет чужих - и где будет порядок, достоверность, наказание за обман (исключение или штрафы - на это все члены и скидываются, оплачивая взносы).

yri писал(а): И какие там юристы экономисты нужны что бы продать десяток тонн яблок.

В рамках описываемой Вами, Юрий, ситуации - не нужны.
Но Вы ведь не всем довольны, правда?

urrr, я что то про сайт не понял. Если стоит задача, что бы поисковик сайт не нашел, так это совершенно просто, а вот в топ вывести задача хоть и не сложная, но трудоемкая и не быстрая. Зачем сайт продвигать конечно понятно, а вот зачем прятать не понимаю

urrr писал(а):можно именно заплатить всегда немножко больше, чем можете заплатить Вы - и Ваш сайт тогда никто не видит...

Андрей Васильев писал(а):Если стоит задача, что бы поисковик сайт не нашел, так это совершенно просто

Может и не по теме но чисто профессиональный интерес. Это как же всё таки можно "и совершенно просто" сделать так что бы "сайт тогда никто не видит". Говорю так потому что сам продвигаю несколько сайтов для своих контор и естественно есть конкуренты.

Андрей Васильев писал(а): urrr, я что то про сайт не понял. Если стоит задача, что бы поисковик сайт не нашел, так это совершенно просто, а вот в топ вывести задача хоть и не сложная, но трудоемкая и не быстрая. Зачем сайт продвигать конечно понятно, а вот зачем прятать не понимаю

Это когда стоят задачи конкурентного порядка, Андрей - если кого то нужно "притопить" (то есть припрятать чужой сайт)... не уверен что Юрия касается разговор именно в этой части, он просто спросил.

Ну вот Вы свой сайт ведете, Андрей: поисковики реагируют на определенные слова/словосочетания и/или действия - можно несколькими приемами поднять свой сайт, соответственно остальные уйдут глубже в недра интернета.

Такие вещи можно делать в сезон продажи яблок, к примеру - и убирать из поля зрения мелкого производителя.
Понятно что это не касается постоянного покупателя и пр. и сейчас наверное для обсуждения главного это не сильно важно.

yri писал(а): сделать так что бы "сайт тогда никто не видит".

Я пояснил, Юрий выше - не в буквальном смысле не видит (хотя и так можно некоторые типы сайтов обвалить - если конечно есть экономический аспект в этом).

yri, так если чужой сайт тут я не скажу, а если свой, так делаете запрет индексирования страниц нужных для поисковиков и всего делов, в роботс.тхт. Ну и мнигие crm позволяют просто делать страницы недоступными для просмотра, думаю это и командой html просто сделать.

А почему сайта нет у Вас до сих пор? Был же. Ненужен совсем или какие то иные соображения?

Андрей Васильев писал(а): А почему сайта нет у Вас до сих пор? Был же. Ненужен совсем или какие то иные соображения?

Нет сейчас никакого смысла держать сайт что бы рекламировать 3 производственных сорта о которых и так всем хорошо известно. Другое дело питомник. Тут уже нужен блог, например знциклопедия с картинками и описанием сортов или форум, для продвижения по поисковикам. И кстати сейчас сайты разрабатываются под сенсорные экраны-планшеты и телефоны и есть своя специфика. Например очень неудобно на маленьком экране выбирать текстовые гиперссылки или делать прокрутку.

Интересный пример кооператива. Неважно что Италия. Обратите внимание цитата"Веками 20 000 местных садоводов бережно возделывали более 28 000 га яблоневых садов, применяя навыки, накопленные многими поколениями." Т.е. по 1.4. га на голову. Кстати в Италии не так много подходящей земли для яблони.
http://www.from.bz.it/ru/o-nas

yri писал(а): 20 000 местных садоводов ........... 28 000 га яблоневых садов

Есть над чем задуматься - очень и очень любопытная информация, Юрий.

yri писал(а): Покупатели увидят то что обычно видят на прилавках - Гольден, Ред, Гренни и "яблоко местное" независимо от помологического названия.

В выходные ходил на рынок. У всех продавцов яблоки: "Бирские", "Бузовьязовские", "Буздякские".
Естественно, что лежащие на прилавках яблоки никакого отношения к данным районам Башкирии не имеют. А являются в основном молдавской продукцией.
Но вот видь какая штука. С точки зрения реализации товара торговцы все делают "правильно".Пытаются играть на волне импортозамещения.
А по мне так это чистой воды шарлатанство.

Витал писал(а):В выходные ходил на рынок. У всех продавцов яблоки: "Бирские", "Бузовьязовские", "Буздякские".
Естественно, что лежащие на прилавках яблоки никакого отношения к данным районам Башкирии не имеют. А являются в основном молдавской продукцией.
Но вот видь какая штука. С точки зрения реализации товара торговцы все делают "правильно".Пытаются играть на волне импортозамещения.
А по мне так это чистой воды шарлатанство.

Это не шарлатанство это рынок. Большинству покупателей абсолютно неизвестна помология яблони и на рынок они идут с одной целью - купить вкусное и главное дешевое яблоко. Заметьте что у вас спрашивают "Бирские", "Бузовьязовские", "Буздякские" яблоки и у нас также ищут местные - Уты, Комаричи. Это говорит о том что в сознании покупателя отложилось что он когда то покупал относительно вкусные с приемлемой ценой местные яблоки.
Итак, покупатель на рынке и стоит перед заваленными прилавками яблоком. Пищевые рефлексы борются с жадностью или даже не с жадностью а со здравым смыслом тесно связанным с наличием финансов в кармане и выбор всегда делается в строну местной продукции. А если ещё покупатель подкован в отношении гербицидов, органической и неорганической продукции то шансы молдавии ещё больше падают.
Итак выбор сделан и покупатель подходит к прилавкам с нашими яблоками. У нас на рынке есть отдельное место где организована продажа именно местного яблока (что очень здорово и умно сделано) здесь всегда столпотворение и вот тут начинается полный п-пц. Я подходил к этим прилавкам и видел что местного яблока там 10 % и то не всегда. В основном та же молдавия под придуманными местными названиями и только один!!!! скажем так мужик постоянно торгует местным яблоком (уверен что собирает где то в Утах в заброшенных садах и везет на рынок). Страшненькое, корявое, но честно пишет-Богатырь, Антоновка и т.д. и сорта соответствуют. И у него всегда стоит небольшая очередь.
Какие можно сделать выводы по рынку. Если вы будете привозить свое местное яблоко в одно и то же место и продавать под каким то брендом и держать качество у вас всегда будет свой покупатель.
То же самое с магазином с тем отличием что магазин делает накрутку и ему некогда с вами возиться. Т.е. нужна тара, отсортированное яблоко.
Ну и самое главное, как говорит мой сосед переселенец из Винницкой области - было бы что продавать.

По крайней мере в Москве отечественные яблоки ОЧЕНЬ часто выглядят просто страшно и убого... Не первый год поражаюсь, где они такие берут, где выращивают это у...ЩЕ по 50-60 гр. среднего веса?! Разница просто вызывающая, так что не всегда выбор очевиден, хотя я конечно за своих производителей...

Крупномер писал(а): По крайней мере в Москве отечественные яблоки ОЧЕНЬ часто выглядят просто страшно и убого... Не первый год поражаюсь, где они такие берут, по 50-60 гр. среднего веса?! Так что не всегда выбор очевиден...

Не всегда. В Дикси, например, продавали Россошанское полосатое. Недорого и внешний вид отличный. Доже хотел купить на пробу. И не только там.