Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

В декабре прошлого года, удалось нарезать черенки с неизвестной яблони. Яблоня старая, неухоженная, обрезке не подвергается и в связи с этим найти молодые приросты не удалось. Срезал три черенка, непонятно какого года прироста. Будет ли смысл такие черенки прививать или не стоит и пытаться?

Noyer писал(а): ↑17.02.2021, 15:36 Выполнив окулировку ослепляю "дикие" глазки, подвой сантиметров на 10 над окулировкой укорачиваю, оставив верхнюю почку, но и ей не даю развиваться, периодически прищипывая, а как только тронулась в рост окулировка - режу на почку, шип не оставляю

Весенняя прививка почкой не распостранена в питомниках из-за низкой пробудимости почек некоторых сортов. Развлекаться можно.

Zener писал(а): ↑17.02.2021, 17:04 разве это зимняя прививка?ЗП почки одновременно пробуждаются,т.к. глазок уже прижился.

Александр, теперь всё ясно.
Если отводки окулированы, стратифицированы за тем посажены то можно обрезать до пробуждения.
Если они окулированы в питомниике, то резать после пробуждения окулированной почки, на это теряется несколько недель драгоценного времени.
У меня они осенью посажены в питомник, теперь вот думаю - выкопать что ли как только снег сойдёт.
Потом окулировать, стратифицировать и посадить.
И окулировать двумя почками, через 30 см. Когда отводки рослые после обрезки жалко выкидывать верхушку. После окулировки недельку стратифицирую приживутся обе почки. За тем обрезать над первой почкой и нижнюю часть посадить а верхнюю часть укоренить как тут показано
https://vinograd-sad-post.nethouse.ru/articles/200996
и посадить после укоренения.
Два саженца с одного отводка, если получится, оправдают все те хлопоты что связаны начиная от выкопки.

Подвой 62-396 хорошо укореняется, их легко укоренять. Чтобы прививки сохранить от высыхания я надевал пакетики и подвой без субстрата во влажном воздухе за неделю отращивал корни.
viewtopic.php?f=30&t=6676&p=627285&hili ... B.#p627285

Виктор,Омск писал(а): ↑17.02.2021, 17:56 Весенняя прививка почкой не распостранена в питомниках из-за низкой пробудимости почек некоторых сортов. Развлекаться можно.

Не согласен.
Не із-за пробудимости, а из графика технологии.
Весенняя окулировка - это песня. Приживаемость 99%, растёт потом лучше, работы при прививке меньше, чем с улучш. копулировкой, всё проще и адекватно.
Один минус - мощный побег уберечь от ветра, куда подвязать - и то не у всех сортов, сразу видно.
Жирный плюс: на 1 "побег" подвоя ул. копулировкой - 1 прививку. А так особо ответственные можно хоть протридублировать! (не нашёл слова из росс. языка. "Дубль" предполагает 2, а если 3?)
А на высоте если что надо - то и спланировать будущие скелетные ветви.
Не совсем понял там выше - почему для весенней окулировки забраковали толстенькие подвои. Ну, если что, оборвать поросль летом...

Dim писал(а): ↑17.02.2021, 18:41 Весенняя окулировка - это песня. Приживаемость 99%, растёт потом лучше, работы при прививке меньше, чем с улучш. копулировкой, всё проще и адекватно.

Действительно так, я весной окулировал росло всё хорошо. Из-за того что она редко применяется, а применяется в основном копулировка, я подумал что прививка черенком даёт больше роста побегов. И заострил внимание на копулировке.

Dim писал(а): ↑17.02.2021, 18:41 Не совсем понял там выше - почему для весенней окулировки забраковали толстенькие подвои.

На мой взгляд проблема в том что после обрезки на глазок, если толстый подвой то остаётся большая рана и долго заживает.

Dim писал(а): ↑17.02.2021, 18:41 Не согласен.
Не із-за пробудимости, а из графика технологии.
Весенняя окулировка - это песня.

У меня скорее волчий вой. Позёшь вдоль ряда подвоев в грязи. С утра пальцы замерзают, а к обеду уже жара. Неделя нормальной погоды. И о каком графике может быть разговор. Погода управляет. Переход на зимнюю прививку не полностью, но исправляет положение.

Болат писал(а): ↑17.02.2021, 19:00 На мой взгляд проблема в том что после обрезки на глазок, если толстый подвой то остаётся большая рана и долго заживает.

Он же молодой, заживает на ура!
Главное - делать срез наискосок, т. е. под углом к горизонтали, чтобы вода стекала, а не застаивалась в этом месте.
Это же касается и любой обрезки в саду! Особенно крупных веток/сучьев, или когда варварская прививка "врасщеп".

Игорь Кзн писал(а): ↑17.02.2021, 17:52 В декабре прошлого года, удалось нарезать черенки с неизвестной яблони. Яблоня старая, неухоженная, обрезке не подвергается и в связи с этим найти молодые приросты не удалось. Срезал три черенка, непонятно какого года прироста. Будет ли смысл такие черенки прививать или не стоит и пытаться?

Плохо искали.))

Самое старое,что прививал - 3 летние веточки уже с кольчатками. Ничего,растут.
"Попытка - не пытка " © Л.П.Берия

Болат писал(а): ↑17.02.2021, 17:57
Когда отводки рослые после обрезки жалко выкидывать верхушку.

Большой вопрос какая будет весна, может холод, холод, а затем резкое тепло, а Вы копаете подвой, мучаете его прививкой и вновь высаживаете - как по мне, то нет смысла, но, если есть большое желание "поиграть", можете уже сейчас обрезать подвои сантиметров на 10 выше будущей окулировки, срезанную часть окулируете (или прививаете) на нужной высоте и стратифицируете, по окончании стратификации привитые черенки в прохладу, а пятку черенка во влажной, но не в мокрый субстрат, до оттаивания почвы имеете шанс получить каллюс на нижнем срезе, а может даже зачатки корней. Но, саженцы в любом случае будут слабее, чем заокулированные в открытом грунте.

Noyer писал(а): ↑17.02.2021, 20:18 можете уже сейчас обрезать подвои сантиметров на 10 выше будущей окулировки, срезанную часть окулируете (или прививаете) на нужной высоте и стратифицируете, по окончании стратификации привитые черенки в прохладу, а пятку черенка во влажной, но не в мокрый субстрат, до оттаивания почвы имеете шанс получить каллюс на нижнем срезе, а может даже зачатки корней.

Понял, спасибо, Noyer.
Попробую на небольшом количестве, только для испытания способа укоренения.
Это лучше надо сделать в ноябре/декабре. Окулировать, стратифицировать и обрезать. Нижнюю часть с корнями под сугроб. Верхнюю на укоренение, пока почки спят 1/2 месяца, потом хранить до весны ноги в тепле голову в холоде. У меня на участке есть септик размером 2х2 метра. Верх бетонирован, утеплён, насыпан слой грунта и загазонирован. Над септиком под снегом всегда положительная температура - почва не замерзает. Прикоп для хранения укоренённых отводков можно устроить тут. Тогда бы отросли шикарные корни.

Болат, Семь лет назад пробовал укоренять срезанные и окулированные черенки 62-396.В январе почки ещё спят,каллюс и корни получил,глазки прижились,затем всё тихо погибло.Скорее всего проблема в сухом воздухе в помещении.ИМХО,лучше всего окулировать подвой в маточнике,перед сильными морозами срезать и на хранение отправить.Либо срезать перед морозами,подготовить почву,высадить заокулированные черенки и укрыть как виноград.Весной укрытие не снимать,следить за влажностью.Мне кажется,что большую роль играет субстрат,в который высаживаются черенки.Он должен быть лёгкий,воздухопрницаемый и удерживающий влагу.Отлично показал себя торф/перегной/огородная земля в равных пропорциях.Можно ,наверное,торф заменить опилками/стружкой.
Выкапывать подвой весной точно не стал бы,толку ни разу не было.А вот пораньше заокулировать и срезать верх до пробуждения-попробовал бы.Как советовал Noyer-c пеньком,дабы привитая почка не погибла.

Zener писал(а): ↑18.02.2021, 09:48пробовал укоренять срезанные и окулированные черенки 62-396.В январе почки ещё спят,каллюс и корни получил,глазки прижились,затем всё тихо погибло.Скорее всего проблема в сухом воздухе в помещении.

В этот момент если отправить на хранение туда - где ногам тепло, голове холодно. Тогда бы корни дальше бы развивались а почки бы спали до весны - ?
В маточнике окулировать можно, но густота отводков создаёт некоторое затруднение.
Приживаются глазки окулированные до начала сентября, окулировку можно сделать только первую, а вторую на высоте 60 см не получится - верхушки отводков тогда ещё в большинстве тонкие, продолжают рост. В конце сезона только готовы будут для окулировки, когда заканчивают рост и начинают вызревать.

Болат писал(а): ↑18.02.2021, 10:22 В этот момент если отправить на хранение туда - где ногам тепло, голове холодно. Тогда бы корни дальше бы развивались а почки бы спали до весны - ?

Корни нежные,навряд ли перенесут холод.Температуру надо точно удерживать.Овчинка не стоит выделки.Проще окоренять черенки,окулировать их в августе.Без бубна и танцев.Даже айва по такому плану к августу имеет диаметр около 1 см.

Zener писал(а): ↑18.02.2021, 10:39 Корни нежные,навряд ли перенесут холод.Температуру надо точно удерживать.

Если удерживать постоянную положительную температуру, то не мёрзнут.
Когда хранил отводки в подвале, примерно +5 градусов, к весне наблюдал отросших дополнительных корешков. Они чувствовали себя вполне комфортно, но проблема была удержать почки от пробуждения.
До февраля сохранить в подвале - если укоренять в ноябре, то за 2-3 месяца корни вполне окрепнут, потом под сугроб.