Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[Дед Мороз]

Речь идёт об одном и том же сорте, или о трёх разных?

Разные.

[Никола]

Разные. Второй сорт является сеянцем первого.

Тогда что у Миролеевой в Садах урала?
Апорт Дубровского, осенний сорт, хранится до 2-х месяцев.

[Дед Мороз]

сеянец сорта Апорт алма-атинский

Апорт кроваво-красный и Апорт алма-атинский - разные клоны, разница между ними невелика; если Апорт дубровский - сеянец сорта Апорт алма-атинский, то это уже практически новый сорт, автор садовод-опытник Ухалов Афанасий Ефимович.

[Никола]

Про Ухалова я прочитал, а когда появился Апорт кроваво-красный, раньше сеянца?

[Дед Мороз]

Про Ухалова я прочитал, а когда появился Апорт кроваво-красный, раньше сеянца?

Ну конечно, Апорт - старинный сорт.

[Никола]

Ну конечно, Апорт - старинный сорт.

Теперь дошло - Апорт Алма-Атинский и Апорт кроваво-красный считаются клонами какого-то первичного невзрачного Апорта.

[babay133]

Апорт Алма-Атинский и Апорт кроваво-красный считаются клонами какого-то первичного невзрачного Апорта.

[YURRO]

[Витал]

Ну конечно, Апорт - старинный сорт.

Теперь дошло - Апорт Алма-Атинский и Апорт кроваво-красный считаются клонами какого-то первичного невзрачного Апорта.

Апорт Алма-Атинский это Апорт украинский красный, который был завезен на территорию Семиреченской области ( г.Верный, ныне Алма-Ата) во второй половине 19 в.
В 1887 на Харьковскую выставку представлен Апорт под название "Император Александр II", отличался он от Апорта украинского красного меньшей интенсивностью поверхностной окраски. М.В.Рытов "Русский яблоки" Спб,1914
По иностранным источникам, в 1817 году один из клонов Апорта был завезен в Англию, где сорт получил название “Александр” в честь императора Александра I. Это название прижилось, так же в США и Канаде.
Это подтверждается тем обстоятельством, что на Всемирной выставке 1900 года в Париже Апорт демонстрировался в числе 12 наиболее распространенных сортов Франции.
Вряд ли "Апорт Александр" за 13 лет своего существования добился бы таких результатов.
Так, что вероятнее всего Рытов ошибался в "Александрах".
А сам Апорт гораздо раньше попадает во Францию и Англию, чем Семиреченскую область.

В труде под редакцией А.Н.Виньяминова "Сорта плодовых и ягодный культур" М., 1953
Апорт не разделяется на клоны. При этом дается следующие описание "Внешний вид плодов очень привлекательный, они очень крупные, красивоокрашенные".
Таким образом первичный Апорт это Апорт украинский красный, и невзрачным его вряд ли можно назвать.

А в общем, лет 8 назад я написал об Апорте статью: http://garden-ufa.ru/aport.htm

[Барбарисса]

Интервью Алма-Атинского ученого про Апорт в наши дни и там есть про Апорт кроваво-красный - никакой он ни клон.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1374667500

[Витал]

Галина, а Вас не удивляет, что в интервью много исторических неточностей и я бы даже сказал фантазий?


"Название "апорт", как утверждают филологи, латинского происхождения (а porte – у ворот) и восходит оно аж ко временам Александра Македонского. В 1300 году сорт был привезен в Румынию, оттуда через Молдову и Украину попал в Россию, где стал называться апортом Александра в честь российского царя. Первоначально апорт прижился в Воронежской области. Переселенцы из Воронежа и завезли его в наши края".

Известный помолог своего времени Болотов пишет о Апорте в 1797 г.,как сорте давно известном и довольно распространенном в южной и средней полосе России". Стоит ли уточнять, что южная полоса, это территория части современной Украины.
При этом это не исключает, что Апорт(изначально применялось слово Опорт) попал из владений Порты (Османская империя) в Валахии, на территорию современной Украины.
В то же время название сорта "Император Александр" или даже "Апорт Александр" не употреблялось в отечественной помологии и среди садоводов. Отсюда кстати и путаницы у Рытова, который открыл для себя сорт Император Александр, лишь в конце 19 в.
Вообще само по себе странно, если как утверждают некоторые авторы сорт происходит из Причерноморских владений Порты. Почему он тогда там не стал распространенным и не попал во Германию, Францию и Англию именно оттуда? Для чего надо было преодолеть многовековой путь через Малороссию и Россию, чтоб лишь потом оказаться в западной Европе. Странно все это.....

" Да-да, и не только вы не знали о его существовании(прим. это про Апорт кроваво-красный). Даже специалисты нередко считали этот сорт вегетационной мутацией апорта Александра. Но у него свои "мама" и "папа": апорт Александра и анис бархатный. Так вот, имея апорт Александра, мы можем привезти анис (в наших краях он был утрачен в середине 20 века), скрестить родительские сорта и привить гибрид на яблоню Сиверса. То есть заново получить этот сорт(прим. очевидно речь идет о Апорте кроваво-красном), повторить селекцию".


Конечно повторить селекцию ничего не стоит, только вряд ли при этом получится копия сорта....

[babay133]

В статье возрождение Апорта просто предлог, для финансирования кучи бездельников. Что они генетический анализ не в состоянии сделать - в современных условиях времени уходит на это не много. У меня Апорт Алма-Атинский привит на подвое 54-118 и и даёт вполне крупные и вкусные плоды, вкус и вид такой же как из Советского детства - привозного Апорта из Алма-Аты.

[Барбарисса]

Вас не удивляет, что в интервью много исторических неточностей и я бы даже сказал фантазий?

Виталий, там не только фантазии и неточности. Апорт у них "выродился"! Сады они вырубили и вилл настроили. Все ущелья шлагбаумами с охраной перегорожены, люди по грибы проникнуть не могут, какие уж тут сады. Всё колхозное - всё моё!
Яблоки там теперь из Китая. На их местных форумах читала и друзья у меня там еще есть.

[Витал]

Вас не удивляет, что в интервью много исторических неточностей и я бы даже сказал фантазий?

Виталий, там не только фантазии и неточности. Апорт у них "выродился"! Сады они вырубили и вилл настроили. Все ущелья шлагбаумами с охраной перегорожены, люди по грибы проникнуть не могут, какие уж тут сады. Всё колхозное - всё моё!
Яблоки там теперь из Китая. На их местных форумах читала и друзья у меня там еще есть.

Галина, если сады вырубили и яблоки возят из Китая, это не значит, что Апорт выродился.
Вы знаете когда говорят о вырождении сорта, я не очень в это верю. Возможно, на характеристики сорта как-то влияют климатические условия или другие факторы. Тот же сорт Апорт украинский привезенный в г.Верный, совершенно по другому себя повел в условиях континентального, высокогорного климата.
Часто приходится слышать, об Антоновки обыкновенной. Я не знаю какую Антоновку об. оценивают садоводы. Но со всех категоричностью могу заявит, что вкус Антоновки совершенно не меняется по крайне мере за последние пять десятков лет.

[Витал]

"Нет, дело не в этом. Вы представьте себе, что такое сорт. Это почка материнского растения, из которой вырастает веточка, эту веточку много, много, много раз клонируют. С апортом это проделывают уже более 700 лет, тогда как максимальный срок жизни яблони не превышает трехсот. Естественно, происходит вырождение".
" ....восходит оно аж ко временам Александра Македонского. В 1300 году сорт был привезен в Румынию, оттуда через Молдову и Украину попал в Россию, где стал называться апортом Александра в честь российского царя".


Я когда прочитал, про 1300 год сначала подумал опечатка, потом еще раз перечитал текст понял, что клиника.... Очевидно автор статьи нашел какие-то артефакты, которые неведомы всем другим исследователем.