Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

семен314 писал(а): ↑25.12.2022, 18:41

ДимаКо писал(а): ↑25.12.2022, 18:27 Вы пишете, что будете использовать % РСВ,
О чем говорит количество РСВ в плодах?
Зачем коэффициенты, пересчеты? Хочу понять для чего?

Димако, рефрактометр и показывает РСВ%, можно и писать гр.брикс,тем более на зарубежных сайтах пишут в брикс .Если кому то нужно узнать сахар, могут пересчитать.Все ,давайте заканчивать.

В Брянском 8,8% РСВ, сахаристость 16,3 градуса по шкале Брикса. Что куда пересчитать? И зачем?

Андрей Васильев писал(а): ↑25.12.2022, 18:33 это бесполезные замеры, в чем легко убедиться взглянув предыдущие дни обсуждений

Это важно для сока и вина, не более

"Андрей Васильев,думаю, со временем,ваше мнение на эту тему изменится, с уважением.

Эксплуататор писал(а): ↑26.12.2022, 18:15 Может поэтому у нас часто одни и теже сорта имеют разный вкус , и появляются в итоге плоды изначального сорта с отличными характеристиками , так например есть яблони одного сорта , но одни классифицируются как осенние , а другие как зимние.

Дело, думаю, не в генетике, а в агротехнике. Если исключить, что это разные сорта, то вкус может отличаться из-за разного времени съёма плодов. Чем меньше времени от съёма до созревания, тем вкус будет лучше, но срок хранения меньше.
Срок созревания сорта зависит от климатических условий, например, Вильямс Прайд созревает в июле в Краснодарском крае и является раннелетним сортом ( по данным нашего коллеги), а в Подмосковье-это осенний сорт, так как созревает в сентябре.
Или, например, оригинатор указывает, что сорт зимний, например Белорусское Сладкое, но по факту, многие считают его осенним.

Не все сорта яблони хорошо набирают вкус, цвет, размер, аромат в холодном или жарком климате.
В последнее время появляется много сортов и клонов «для юга» и «для севера».
Так, создан (отобран) сорт MINNB42, по факту это ХК, но хорошо окрашивается в холодных районах.
Или, например, Гала плохо окрашивается в жарком климате, поэтому получено несколько сортов и клонов, которые похожи на Галу, но их можно выращивать южнее.

ДимаКо писал(а): ↑26.12.2022, 18:45 Вильямс Прайд созревает в июле в Краснодарском крае и является раннелетним сортом ( по данным нашего коллеги)....

Вильямс Прайд - летний сорт, а Сансе позднелетний сорт.
Не может летний сорт созревать раньше позднелетнего сорта в нормальных условиях в одном саду.

.....а в Подмосковье-это осенний сорт, так как созревает в сентябре.

Если летний сорт ВП в МО осенний сорт, потому что созревает осенью,
тогда позднезимние сорта Голд Раш и Пинк Леди в МО можно обозвать весенними сортами, потому что не наберут съёмной зрелости в год вегетации.

Вова Капран писал(а): ↑26.12.2022, 19:45 тогда позднезимние сорта Голд Раш и Пинк Леди в МО можно обозвать весенними сортами, потому что не наберут съёмной зрелости в год вегетации.

Съёмную зрелость не набирают, она наступает. Если какие-то сорта вам не подходят, так и не сажайте их у себя в саду.

Или это вы меня поучаете или указываете, что мне сажать в своём саду?
Какое вам дело до моего сада? У вас свербит в одном месте?

ДимаКо писал(а): ↑26.12.2022, 20:44

Вова Капран писал(а): ↑26.12.2022, 19:45 тогда позднезимние сорта Голд Раш и Пинк Леди в МО можно обозвать весенними сортами, потому что не наберут съёмной зрелости в год вегетации.

Съёмную зрелость не набирают, она наступает.

В данном случаи она НЕ наступает, при САТе ниже 3.000-3.100.

ДимаКо писал(а): ↑26.12.2022, 18:45 В последнее время появляется много сортов и клонов «для юга» и «для севера».
Так, создан (отобран) сорт MINNB42, по факту это ХК, но хорошо окрашивается в холодных районах.
Или, например, Гала плохо окрашивается в жарком климате, поэтому получено несколько сортов и клонов, которые похожи на Галу, но их можно выращивать южнее.

То есть произошли изменения , которые повлияли на ХПП. Я описал ситуацию из хозяйств находящихся друг от друга км в 50 , сады растут на одном типе почвы -- черноземе . Единственное различие в том , что одно хозяйство выращивает сады на подвое 54118, другое на карликовом подвое ( сады на шпалерах). Информация из вашего поста говорит о том , что при перепрививки в сортах появились устойчивые изменения ( если их смогли выделить для разных зон выращивания)
Спасибо за инфу.

Эксплуататор писал(а): ↑26.12.2022, 21:06

ДимаКо писал(а): ↑26.12.2022, 18:45 В последнее время появляется много сортов и клонов «для юга» и «для севера».
Так, создан (отобран) сорт MINNB42, по факту это ХК, но хорошо окрашивается в холодных районах.
Или, например, Гала плохо окрашивается в жарком климате, поэтому получено несколько сортов и клонов, которые похожи на Галу, но их можно выращивать южнее.

То есть произошли изменения , которые повлияли на ХПП. Я описал ситуацию из хозяйств находящихся друг от друга км в 50 , сады растут на одном типе почвы -- черноземе . Единственное различие в том , что одно хозяйство выращивает сады на подвое 54118, другое на карликовом подвое ( сады на шпалерах). Информация из вашего поста говорит о том , что при перепрививки в сортах появились устойчивые изменения ( если их смогли выделить для разных зон выращивания)
Спасибо за инфу.

Я про перепрививку ничего не писàл, я -о селекции, о создании или отборе сортов для определенных климатических условий. При чём здесь прививки?

Вова Капран писал(а): ↑26.12.2022, 21:00

ДимаКо писал(а): ↑26.12.2022, 20:44 Съёмную зрелость не набирают, она наступает.

В данном случаи она НЕ наступает, при САТе ниже 3.000-3.100.

Вас кто-то спрашивал про Пинк Леди или это у вас засвербило?
Или вы пишете, чтоб всем показать, что вы всё знаете о Пинк Леди? Какая цель вашего сообщения?

ДимаКо, Если сорт называется ( предположим ) " осеннее , и обладает определенными ХПП. То как может его клон стать " ЗИМНИМ" ???? Селекция получается здесь нипричем . Поскольку (в частности по яблоням ) у нас НЕТ сортов как таковых --- это все гибриды , и именно по этому из семечки " сортового яблока) не получить в последующем яблоню с такимиже ХПП ( законы Менделя в действии). Для того , чтобы получить таковые яблоки , должно вестить близкородственное скрещивание , причем постоянно. , только так можно закрепить ДНК. По другому не бывает . НО !!! Тут есть и подводные камни -- 1 Это должно быть искуственное опыление, 2 при близкородственном скрещивании теряется иммунитет, 3 отсутствует эффект гетерозиса ( который максимально развит в гибриде первого поколения ( F1).4 для этого нужно потратить очень большое количество времени ( что коммерчески абсолютно не выгодно)

kenni7887 писал(а): ↑11.09.2022, 22:00 В этом году первые заплодила Легенда.

Легенда.. В этом году третье плодоношение. Подвой ММ-106.

Зорка Брянское Жигулевское Норленд

ДимаКо писал(а): ↑25.12.2022, 10:48 Видимо, не знакомы с результатами десятилетних трудов институтов. Или что-то не так с этими трудами.

Если речь идет о советских, то знаком. Многих селекционеров знаю лично.
Короткий экскурс в историю советской селекции давал в теме "Селекционеры и их достижения" (стр.87)
Если вернутся зимы 39-42 годов или 50-х - содержание данной темы и тональность обсуждения очень даже изменятся

Осень писал(а): ↑27.12.2022, 11:23

ДимаКо писал(а): ↑25.12.2022, 10:48 Видимо, не знакомы с результатами десятилетних трудов институтов. Или что-то не так с этими трудами.

Если речь идет о советских, то знаком. Многих селекционеров знаю лично.
Короткий экскурс в историю советской селекции давал в теме "Селекционеры и их достижения" (стр.87)
Если вернутся зимы 39-42 годов или 50-х - содержание данной темы и тональность обсуждения очень даже изменятся

Речь была не о вашем знакомстве с десятилетними трудами, а о том, что результаты этих трудов не всем интересны, иначе сады засаживали бы Мунстером и Вавиловским, а не Голденом и Ханикриспом.

Александр Зеленин писал(а): ↑26.12.2022, 21:46

kenni7887 писал(а): ↑11.09.2022, 22:00 В этом году первые заплодила Легенда.

Легенда.. В этом году третье плодоношение. Подвой ММ-106.

Интересные образцы. Я такой Легенды ещё не встречал. Наверное это тот случай, когда подвой повлиял. )