Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Анатолий Ц. писал(а):

YURRO1 писал(а):з.ы. про пчел как то вообще молчок. есть у Суолза упоминания, про то, что они в теплую погоду "нафиг не нужны"
история какая то недосказанная по этому вопросу. мне так кажется

Пчелоопыление с целью улучшения качества плодов заменить ничем невозможно - многомиллионолетний симбиоз.

Да, Вы правы. Посмотрел в подлиннике "В годы с теплой погодой во время цветения большинство сортов яблони, кроме самобесплодных, обеспечивает хорошее завязывание плодов от своей же пыльцы"
крайне странное утверждение - прочитав Суолза - кажется, что в Канаде большинство сортов яблони - самоплодные

Итак, высокая самоплодность наблюдается у триплоидов (и части тетраплоидов) и таких сортов как Фореле, Чистотел, Теллисааре, Надзейны.
В условиях Мичуринска также это - Антоновка новая, Северный Синап, Пепин Шафранный, в Польше - Мелроуз, Мутсу, Спартан, Уэлси, Старкримсон, Джонатан, Кортланд.
Также встречаются указания на самоплодность таких сортов как Брянское, Папировка, Мелба, Джойс, Мекинтош, Гала
Это на случай - если будут проблемы с опылителями

Наиболее устойчивые сорта к весенним заморозкам во время цветения - Вербнае, Память Сюбаровой, Быстрица, Уэлси (все, что удалось выяснить)

Юрий, между устойчивыми и неустойчивыми такая тонкая грань, что я бы не заморачивался.
Высокая степень самоплодности у сорта Народное.

Осень писал(а): Юрий, между устойчивыми и неустойчивыми такая тонкая грань, что я бы не заморачивался.
Высокая степень самоплодности у сорта Народное.

Да я не заморачиваюсь.
Седов же занимался селекцией на самоплодность зачем-то?
До сих пор указывает на самоплодность как на несомненный плюс

YURRO1 писал(а): Седов же занимался селекцией на самоплодность зачем-то?

Ну может для монопосадок в промсадах это имеет значение...

Андрей Васильев писал(а):

YURRO1 писал(а): Седов же занимался селекцией на самоплодность зачем-то?

Ну может для монопосадок в промсадах это имеет значение...

При отсутствии по разным причинам пчёл и других опылителей самоплодность тоже важна.

YURRO1 писал(а):
...самоплодность как на несомненный плюс

Без сомнения. Но я со скепсисом говорил о грани между устойчивыми и неустойчивыми к весенним заморозкам.

Осень писал(а):

YURRO1 писал(а):
...самоплодность как на несомненный плюс

Без сомнения. Но я со скепсисом говорил о грани между устойчивыми и неустойчивыми к весенним заморозкам.

Мне не попадались цифры, только утверждения - например, Козловской -
В табличке, где сравниваются белорусские сорта на подвое 62-396 за четыре года 99-2003 (по памяти, могу в годах ошибиться)
Сколько там деревьев каждого сорта было, как эту устойчивость к заморозкам определяли - неизвестно.
Александр, поясните, откуда скепсис? Козловская ведь эту грань провела на каком-то основании ...

YURRO1, По данным Воронежской
опытной станции молодая завязь
Славянки оказалась устойчивее к
весенним заморозкам, чем все другие
сорта благодаря способности ее
развиваться партенокарпически, т. е.
образовывать бессемянные плоды. Это
позволило Славянке (и еще одному
сорту из коллекции станции -
Грушовке ревельской) дать вполне
удовлетворительный урожай - 16,5 кг
плодов в среднем на одно дерево в
1950 г., когда завязь всех остальных
сортов яблони была убита поздним
заморозком, повредившим зачатки
семян

Сарат писал(а): tep, Сорта были не только белорусской селекции но и зарубежные .Но перед началом дегустации нас честно предупредили , что из-за проблем с охлаждением (что то у них там поломалось, как я понял )в хранилище ,многие сорта на пределе своего оптимума, а то и за его пределом .

Сарат, на семинар-лекторий и дегустацию яблок и груш зимних сортов в Самохваловичах 26.01.2017, к сожалению, приехать не получилось. Правда, дегустацию яблок и груши Завея (очень она меня заинтересовала) из хранилища института я начал дегустировать с 14 января и по сей день, как говорят, с чувством, с толком, с расстановкой. Сегодня опять докупил отдельные сорта из ранее опробованных и некоторые новые (жаль, Пикколо не нашли).
Полностью согласен с Вами, плоды были очень красивые, презентабельные, но многие сорта на пределе хранения, поэтому объективно оценить некоторые сорта, причем очень хорошие сорта, было затруднительно. Практически полностью согласен с вашей дегустационной оценкой.
Хочется отметить сорт Надзейны, который многие критиковали за вкусовые качества. А ведь этот сорт имеет свой шарм, если можно так сказать (красивое зеленое яблоко с маслянистой нежной кожицей, сочной с кислинкой, мелкозернистой, нежной мякотью).
Мне, моим домочадцам и знакомым понравился. Вчера, в телефонном разговоре, Тарасов Сергей Иванович (владелец питомника "Сеянец", из Румино Витебской области) подтвердил, что яблоки сорта Надзейны хорошо идут в реализацию (самое главное кожицу не повредить). А урожайность какая, и парши пока нет.
В отношении 86-41/44 (Белло), Евдокименко Виктор Михайлович отмечает в последние несколько лет появление монилиоза у данного сорта (некоторая аналогия с сортом Брянское). Тарасову Сергею Ивановичу очень нравится 86-41/44 за очень крупные, красивые, очень вкусные плоды. Плодовая гниль тоже уже появляется, но пока ещё незначительно.
Кстати Завея на вкус понравилась. Есть в ней и сладость, и кислинка, и терковатость. Тарасов С. И. считает Завею очень достойным коммерческим сортом среди зимних сортов груши.
С уважением, Андрей.











С уважением, Андрей.

Zener писал(а): Сад планирую заложить весной.На данный момент,в восьми км село Долгое, есть Феймез (возраст лет пятьдесят)

Действительно ли вкус яблок сорта Феймез можно оценить на 4.9б.?Где-нибудь есть канадское описание сорта?И как вообще название правильно пишется в английском варианте?

Jackyx, https://www.orangepippin.com/apples/fameuse

ENDRUS писал(а):В отношении 86-41/44 (Белло), Евдокименко Виктор Михайлович отмечает в последние несколько лет появление монилиоза у данного сорта (некоторая аналогия с сортом Брянское). Тарасову Сергею Ивановичу очень нравится 86-41/44 за очень крупные, красивые, очень вкусные плоды. Плодовая гниль тоже уже появляется, но пока ещё незначительно.

По поводу вкуса это спорный вопрос, конечно. Все эти производные от SR0523 вкусом не блещут.
86-41/44 Эта форма похожа на сорт Брянское однако уступает ему. Я никоим образом не стараюсь защитить отечественный сорт но разница в следующем. 86-41/44 легко загнать в периодичность, при перегрузе плодами приросты останавливаются в росте. Сорт Брянское что бы загнать в периодичность нужно ну очень постараться. Крона в отличии от сорта Брянское которое имеет базипетальный тип роста, сверху растет лучше что требует квалифицированной обрезки. Оба сорта зимостойкие, относительно устойчивые к болезням, но поражаются плодовой гнилью (монилиозом). Обе формы неплохой материал для последующей селекции с более качественными сортами.

ENDRUS,
Если у вас будет возможность , может вы имеете , или сможете предоставить фото гибрида 86-41/44.У нас с yri под этим номером разные яблоки получились .
По поводу Завеи , в институте утверждают ,что хранится даже лучше чем Бел. поздняя .Не могли бы прокомментировать ,если в курсе .Извиняюсь за оффтоп .

Jackyx писал(а): Действительно ли вкус яблок сорта Феймез можно оценить на 4.9б.?

Если смотреть из 1955 года http://agrolib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t008.shtml -скорее да ,чем нет.Но с тех пор много чего изменилось.
От себя могу сказать-яблоки этого сорта всегда заготавливали по возможности на зиму,родители посадили на даче в середине 80-х аж два дерева на семенном подвое.Подмершзания в глаза не бросались за прошедшее время,деревья живы до сих пор.Сильнорослы.Себе привил в нижнюю скелетную ветвь неизвестной дички весной 2013.В прошлом первое плодоношение наряду с Синапом алма-атинским и Жигулёвским (дерево многосортовое). Мякоть очень белая,нежная,легко получает повреждения.Очень вкусное яблоко с нежнейшей мякотью кислосладкого десетного вкуса и отличным ароматом.4,4 балла точно из-за мелковатых плодов и поражении паршой.Хранится в подвале до января-февраля,затем рыхлеет.С такой мякотью наверно Апрельское встречалось,если в сравнении.