Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kollinball писал(а):Мне больше пока фантазия нравится.У нас и так зимой не очень весело.

Для полёта фантазии подкину вам статейку где производится примитивный анализ родства сортов по нескольким микросателлитам ДНК-маркерам, так вот некоторое родство и если так выразиться "неродство" довольно неожиданно:
http://naldc.nal.usda.gov/download/10331/PDF
Антоновка Каменичка оказалась никак не совсем уж ближайшая родственница Антоновки Обыкновенной, а вот Симиреко родственница Род Айлэнд Гриннинг и Гранни Смит, естественно сателлитов взято немного, что сильно лимитирует установление связи между сортами. (У меня как-то был спор с фанатами-патриотами как всегда сектантами Симиренко, так они лоб разбивают пытаясь доказать насколько Симиренко лучше Гранни по потребительским качествам, только вот структуру мякоти они не учли, по этому при недостатках плодоводческих характеристик Гранни на 4-5 позиции глобального производства яблок, одной парфюмерии сорта мало.. )

Осень писал(а):[
О подмосковных зимах постараемся поговорить завтра.

Для лютых подмосковных зим В КРОНЕ рекомендую вам Галу (в кроне с Банановым или Суворовцем? ), обратите внимание на первую статью в журнале:
http://www.plant.uoguelph.ca/treefruit/ ... _FINAL.pdf

BECHA писал(а):http://naldc.nal.usda.gov/download/10331/PDF

Не получается у меня перевести.

BECHA писал(а):kollinball писал(а):
Мне больше пока фантазия нравится.У нас и так зимой не очень весело.
Для полёта фантазии подкину...

Игорь, речь идет о Фантазии польской. Хороший сорт.

kollinball писал(а):

BECHA писал(а):http://naldc.nal.usda.gov/download/10331/PDF

Не получается у меня перевести.

Скопируйте статью в файл, и затем все переводится.

BECHA писал(а): Это ведь описание сорта Брянское, а не SR0523.

Я о Брянском и писал.

BECHA писал(а): Для лютых подмосковных зим В КРОНЕ рекомендую вам Галу (в кроне с Банановым или Суворовцем?

Можно и Галу.
У меня в кронах такого добра много. К примеру, что помню - формы Ренет курский х Боровинка, Ренет курский х Кинг Дэвид, Апорт Александр х Кинг Дэвид, Апорт Александр х Джонатан, Апорт х Голден Делишес, Ренет Бурхардта х Золотое Грайма, Грушовка верненская х Старкримсон. Вот жду, терзаясь смутными сомнениями, победят их вирусы или нет

BECHA писал(а):напомнить что не у орловский ни у мичуринских селекционных центров нет селекционных станций в регионах с более жесткими климатическими условиями, а по суровости зимних условий Мичуринск не превосходит селекционную станцию в окрестностях Миннеаполиса, тогда смысл пытаться отобрать в Мичуринске сорта использую менее качественные доноры зимостойкости из которых не возможно отбраковать в условиях Мичуринска 90% сеянцев по параметру зимостойкости?? Зачем тянуть далее в селекции заведомо менее качественные формы без возможности организовать более строгий отбор по зимостойкости? Не по этому ли в Орле и Мичуринске всё что смогли на сегодняшний момент сделать это либо "улучшенные Антоновки" или "ухудшенные Бабушкино" которые по комплексу характеристик это та овчинка которая не требовала выделки, читай мартышкин труд?!

Согласен, Исаев, уже работая в Москве, использовал для отбора сеянцев по зимостойкости и устойчивости к парше Чашниково, затем выжившие/здоровые гибридные сеянцы переносились в бот. сад МГУ, в очень благоприятные условия, где и доводились до плодоношения. Сорт Избранница прошёл именно такой путь. Котов из Свердловска несколько раз применял подобный принцип работы, называя его "географический опыт", в результате- например лучший уральский сорт груши Свердловчанка, Бере желтая вроде тоже. Седов отправлял свои триплоиды для опыления на Кубань- тоже верный ход, но дальше не пошёл- гибридные сеянцы доводились до плодоношения там же, на Кубани, в результате никакого отбора по зимостойкости не произошло, и все эти сорта годны только для широты Кубани, и не севернее.

Отбора по зимостойкости не произошло. Тоесть зимостойкие вкусные гибриды заброковали.А отобрали вкусные но не зимостойкие.
Ханикрисп интересно как отбирали по зимостойкости или по вкусу?
Может проблема не селекции а в отсутствии генов в природе , способных удовлетворить садоводов средней полосы. Ведь средняя полоса не первичный и не вторичный центр происхождения яблони. Яблоня здесь появилась недавно. Не заточена она под наш климат.
Нельза получить зимостойкость выше чем у грушовки или аниса.И те подмерзают при -40.

kenni7887 писал(а):Очень хочется узнать сорт яблони...Угостили огромным пакетом яблок месяца два назад ,не могу наесться Размер по 300 гр,ароматные,вкусные.Может кто узнает

Это человек из Нижнего Новгорода пишет про Богатырь, выросший там. А у меня в Талдомском р-не 15 ведер было Богатыря, дозрели, хранились, любо-дорого посмотреть. Но по поводу вкуса восторгов нет. Вкус, конечно, дело индивидуальное. Но условия места выращивания оказывают такое влияние, что и получается - "Антоновка она и есть Антоновка".

Осень писал(а):У меня в кронах такого добра много.

На сколько же мы любим усложнять себе задачи! Ну ведь понятно же что испытывать сорта а тем более сеянцы в кроне нельзя (по многим причинам). Насколько проще отобранные сеянцы прививать на, скажем, 54-118 что кстати ускоряет начало плодоношение.

kollinball писал(а):Отбора по зимостойкости не произошло. Тоесть зимостойкие вкусные гибриды заброковали.А отобрали вкусные но не зимостойкие.
Ханикрисп интересно как отбирали по зимостойкости или по вкусу?

Для широт Миннесоты и средней полосы отбирают прежде всего по зимостойкости, затем уже по всем остальным искомым признакам.
Если есть генотипы с зимостойкостью Антоновки и даже выше (Уральские, Алтайские, и сорта Саскатчевана), то совместить их с размером, вкусом, устойчивостью, это всё , как говорится, "вопрос большого колличества скрещиваний".

yri писал(а):

Осень писал(а):У меня в кронах такого добра много.

Ну ведь понятно же что испытывать сорта а тем более сеянцы в кроне нельзя (по многим причинам)

А по каким причинам?

DIM1 писал(а):Согласен, Исаев, уже работая в Москве, использовал для отбора сеянцев по зимостойкости и устойчивости к парше Чашниково.

Осень писал(а):А по каким причинам?

Во-первых о том что прививка сеянцев в крону взрослого дерева не ускоряет плодоношение, говорил ещё Мичурин. Приводил пример когда сеянец на собственных корнях обгонял прививку того же сеянца в кроне. И он был прав - только карликовость корней создает условия для быстрого вступления в плодоношение.
Во-вторых в любом сеянце заложен генетически тип роста. Если вы привъете сорт с верхушечным (апикальным) типом роста в крону, в боковую ветвь он у вас просто не будет расти и соответственно если он медленно растет он позднее вступает в плодоношение.
А теперь представьте сколько перспективных сеянцев было загубленно по этим причинам.
Интересно что наши селекционные институты категорически отвергают клоновые подвои и в этом их проблема.

И ещё одна проблема наших селекционеров. Ни как не поменяют стереотип мЫшления. Ну не надо относится к яблоне как к ДЕРЕВУ, прочному скелетообразователю и пр. Современный сорт это прежде всего вкус и скороплодность. Зимостойкость, кстати добавляется и агроприемами различными.