Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

tep
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 8121 раз
Поблагодарили: 4465 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2266

Сообщениеот tep » 06.02.2020, 07:41

.Как то был на участке у людей у них то же близко грунтовка,но с успехом растут яблони и груши,секрет прост,в своё время когда у нас в районе была "мелиорация"хозяин договорился с людьми и они по уму проложили специальные трубы под всем участком сложили смотровые колодцы,выкопали пруд куда вывели все трубы,и вуаля,уровень грунтовки упал,люди вместо риса выращивают плодовые,ягодные,овощи.
С уважением Борис


Марш
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 1872 раза
Поблагодарили: 2313 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2267

Сообщениеот Марш » 06.02.2020, 08:15

На болоте должно быть болото.Всякая мелиорация таких мест дело затратное и часто не всегда успешное.Водоотводные каналы,трубы засоряются илом и начинай сначала...Все "смотровые" колодцы должны регулярно откачиваться,а это значит должна быть центральная канализация.Это насосы.электроэнергия т.е. затраты.С "мокрым" местом лучше всего не связываться.Иначе вся жизнь и силы уйдут на борьбу с ветряными мельницами.
Если есть на участке низина- то лучше всего засыпать её привозным грунтом.
С уважением,Олег. :hi:

tep
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 8121 раз
Поблагодарили: 4465 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2268

Сообщениеот tep » 06.02.2020, 08:23

Марш, Олег,у людей участок с 80 г. после проведения мелиорации преобразился до неузнаваемости.Да мелиорация вещь затратная,но было бы желание,а без неё на таких проблемных участках никакие насыпные холмы не помогут.
С уважением Борис

valery77
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 1473 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2269

Сообщениеот valery77 » 06.02.2020, 10:17

Марш писал(а):
06.02.2020, 08:15
Если есть на участке низина- то лучше всего засыпать её привозным грунтом.
tep писал(а):
06.02.2020, 08:23
у людей участок с 80 г. после проведения мелиорации преобразился до неузнаваемости.
Согласен с Олегом, лучше, гораздо дешевле и надёжнее засыпать привозным грунтом, тем более, что можно заказать грунт, какой захочется... Но тут есть одна и очень серьёзная проблема — соседи. Скорее всего, когда поднимете свой участок, начнет сильнее подтапливать соседей и они пойдут жаловаться. А по закону, запрещается менять рельеф, без разрешения на то, а тем более в ущерб соседям...
То есть, вначале нужно заручиться поддержкой местной администрации.
С уважением, Валерий.

Анатолий Ц.
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2907 раз
Поблагодарили: 2110 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2270

Сообщениеот Анатолий Ц. » 06.02.2020, 10:56

valery77 писал(а):
06.02.2020, 10:17
tep писал(а):
06.02.2020, 08:23
у людей участок с 80 г. после проведения мелиорации преобразился до неузнаваемости.
Согласен с Олегом, лучше, гораздо дешевле и надёжнее засыпать привозным грунтом, тем более, что можно заказать грунт, какой захочется... Но тут есть одна и очень серьёзная проблема — соседи. Скорее всего, когда поднимете свой участок, начнет сильнее подтапливать соседей и они пойдут жаловаться. А по закону, запрещается менять рельеф, без разрешения на то, а тем более в ущерб соседям...
То есть, вначале нужно заручиться поддержкой местной администрации.
Валерий, если грунтовые воды на 0,5 м. - это сколько же нужно грунта сверху? То есть, сначала водоотведение, а потом возим грунт.
Но я предполагаю, что у садовода, поднявшего эту проблему, всё не так страшно.

valery77
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 1473 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2271

Сообщениеот valery77 » 06.02.2020, 11:16

Анатолий Ц. писал(а):
06.02.2020, 10:56
это сколько же нужно грунта сверху?
Не так много и не так дорого, как кажется. Не видел участка, но думаю, 10-20 10-ти кубовых самосвалов помогут решить проблему. Другое дело, где это делается... Например, у нас, такой самосвал стоит 2-3 т.р., в зависимости от количества.
Анатолий Ц. писал(а):
06.02.2020, 10:56
Но я предполагаю, что у садовода, поднявшего эту проблему, всё не так страшно.
Я тоже так думаю, тем более, для карликовых/полукарликовых подвоев, 0,5 метра до воды — не проблема, а подвезти пару самосвалов и поднять место посадки яблонь ещё на 30-40см, то вообще сказка будет...
С уважением, Валерий.

urrr
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 4528 раз
Поблагодарили: 770 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2272

Сообщениеот urrr » 07.02.2020, 03:53

Продолжу про подвои. :so_happy: "Мы специализируемся на производстве выносливых яблонь.
...................................................................................................................................................
Для производства полноразмерных деревьев мы используем российскую рассаду «Антоновка» и «Красивая Аркада» (фактически 65% от стандарта).
Мы используем 'Geneva G890' и 'Geneva 935' для производства полукарликовых деревьев (40-50% от стандарта), а также 'Budagovsky 9' и 'Geneva 41' производить карликовые деревья (35-40% от стандарта)."

Отсюда: https://www.cornhillnursery.com/Apples.html
Юрий

Виктор,Омск
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 400 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2273

Сообщениеот Виктор,Омск » 09.02.2020, 07:22

urrr писал(а):
07.02.2020, 03:53
Продолжу про подвои. :so_happy: "Мы специализируемся на производстве выносливых яблонь.
...................................................................................................................................................
Для производства полноразмерных деревьев мы используем российскую рассаду «Антоновка» и «Красивая Аркада» (фактически 65% от стандарта).
Мы используем 'Geneva G890' и 'Geneva 935' для производства полукарликовых деревьев (40-50% от стандарта), а также 'Budagovsky 9' и 'Geneva 41' производить карликовые деревья (35-40% от стандарта)."

Отсюда: https://www.cornhillnursery.com/Apples.html
Данные по воздействию подвоев на высоту яблонь сорта Северный синап.
Рост привитых яблони на подвоях.PNG
(по Тарасову А. М.)

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 100 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2274

Сообщениеот Кэп » 09.02.2020, 09:28

Виктор,Омск, интересная таблица. Откуда она? Процент флоризина в чем, в корнях, в почве?
Просто живу... сад Талдомский район МО

Виктор,Омск
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 400 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2275

Сообщениеот Виктор,Омск » 15.02.2020, 04:32

Zener писал(а):
23.11.2019, 23:10
По идее,вставка заглубляется почти до привитого сорта.
Мнений много. Одноко по Муханину
Вложения
Мкханин.PNG

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 100 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2276

Сообщениеот Кэп » 15.02.2020, 09:37

Виктор,Омск, данные любопытные.
Критерий НСР05 = t05Sd указывает предельную ошибку для разности двух выборочных средних. Сравнивая отклонения по опытным вариантам от контроля (стандарта) со значением НСР, делают выводы.

Если фактическая разность d<HCP независимо от знака, то она несущественна. Это означает, что сравниваемые варианты оказывают одинаковое влияние на результативный признак. Если d НСР независимо от знака, то эта фактическая разность существенна и сравниваемые варианты опыта оказали значимое влияние на результаты опыта, отклонения со знаком минус означают существенное или достоверное снижение результата, отклонения со знаком плюс – доказывается увеличение результата (например, урожайности).
Возникает вопрос, как он его считал и чем физиологически объясняет результаты? По идее чем выше пенек подвоя, тем больше прикарливается дерево, меньше урожай и выше риск вымерзания подвоя. Тут же по результатам урожайности все наоборот. И как это объясняется? По одиночной таблице выдернутой из контекста это невозмозможно понять. Где методика интерпретации результатов? В см 5-10-15 это разница для всей длинны подвоя? Тогда понятно, что просто не хватает мощности корневой для наращивания урожая. Если общая длинна подвоя везде одинакова, тогда надо смотреть что творится с корнями, может они гниют и не развиваются в глубине.
Просто живу... сад Талдомский район МО

valery77
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 1473 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2277

Сообщениеот valery77 » 15.02.2020, 11:47

Кэп писал(а):
15.02.2020, 09:37
данные любопытные... ... Где методика интерпретации результатов?..
Блин... Мне бы Ваши проблемы...
С уважением, Валерий.

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 100 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2278

Сообщениеот Кэп » 15.02.2020, 12:17

valery77 писал(а):
15.02.2020, 11:47
Кэп писал(а):
15.02.2020, 09:37
данные любопытные... ... Где методика интерпретации результатов?..
Блин... Мне бы Ваши проблемы...
Не думаю что они Вам нужны.
Просто живу... сад Талдомский район МО

Виктор,Омск
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 400 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2279

Сообщениеот Виктор,Омск » 15.02.2020, 13:08

Кэп писал(а):
15.02.2020, 09:37
В см 5-10-15 это разница для всей длинны подвоя
Обычно имеется ввиду незаглублённая часть подвоя или длина карликовой вставки.

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 100 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#2280

Сообщениеот Кэп » 15.02.2020, 14:17

Виктор,Омск писал(а):
15.02.2020, 13:08
Кэп писал(а):
15.02.2020, 09:37
В см 5-10-15 это разница для всей длинны подвоя
Обычно имеется ввиду незаглублённая часть подвоя или длина карликовой вставки.
Хотелось бы видеть что под этим понимает автор таблицы.
Просто живу... сад Талдомский район МО




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: сансад и 8 гостей