Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Не хочу выступать в роли третейского судьи,но придётся.Читая сегодня про споры,решил позвонить Чивилёву Владиславу в Мичуринск,он как раз сейчас работает с этим типом груш и уже вывел в свет свой новый сорт Ямал.Его ответ был такой,данный вид груш называется "Карликовая груша с геном "D" ".Как то так.

Гены, идентифицированные у груши, по Найту (1963), Алетону (1973), с дополнениями (по Яковлеву, 1992)
https://lektsii.org/5-64117.html
Карликовость - D
Компактность кроны - Со (раньше называли "ген колоновидности")
Если есть ген D и ген Со, нужно говорить - "карликовая груша с компактной кроной"

Простите, но надоела пустопорожняя болтовня. И ладно бы в одной теме, во всех темах на форуме сплошная пурга и ничего по делу. В данной теме всего 16 страниц и то прочитать не удосуживаемся

Бонифаций писал(а): ↑02.12.2018, 10:58 Основной признак колонновидности не форма кроны ( половина сортов груши пирамидальную крону имеет ), а короткие междоузлия и слабое ветвление. Посмотрите на любую колонновидную яблоню.

Тему почистил и впредь буду без объяснения причин удалять весь мусор в профильных темах.

Тема переименована в тему "Карликовая груша".

Роман С. писал(а): ↑29.11.2022, 18:41 Тема переименована в тему "Карликовая груша".

Эффективность поиска темы снизится. Гугл по запросу "колоновидная груша" выдаёт 292000 результатов, по запросу "колонновидная груша" 108000 результатов (почти в три раза меньше), по запросу "карликовая груша" 131000 результатов. Причём в последнем случае, немалая часть выдачи Гугла - это карликовые груши на айве..

В каталоге прошлого года М.Качалкин (здесь многие на него ссылаются) определял свои груши как "суперкарликовые" и "колонновидные", через запятую.
. В третих, груши с моногенной детерминированной карливостью гетерозиготные по гену D не обязательно карлики. В выводах статьи "СИЛА РОСТА ГИБРИДНЫХ СЕЯНЦЕВ ГРУШИ С МОНОГЕННО ДЕТЕРМИНИРОВАННОЙ КАРЛИКОВОСТЬЮ" пишется:

"Средняя высота гибридных сеянцев, гетерозиготных по гену D, в 9-летнем возрасте, в целом, по 9 гибридным семьям составила 158 см при размахе варьирования от 40 до 280 см, что открывает широкие возможности для отбора необходимых генотипов по высоте.
Размах варьирования по высоте у потомства зависел от сортовых особенностей родительских форм и определялся, в основном, варьированием числа узлов однолетнего прироста."

Другими словами, габитус груш данного типа может варьироваться от суперкарликового до среднерослого..

Я думаю, что Качалкин в этом случае идет навстречу безграмотному обывателю, которому по барабану гены и все, что с этим сопряжено. Это потребителю непонятно, а колоновидные груши понятнее, и так Качалкину легче продвинуть свою тему в народ. Но мы тут люди грамотные или старающиеся ими быть, постановили ранее, что груш с геном колоновидности в природе не существует. Отсюда и изменение в названии темы...
З.Ы. А обывателя надо образовывать, он сюда часто заходит, и это одна из задач форума тоже. Вы свои статьи на дзене (очень хорошие на мой взгляд) надеюсь, для этого же пишите.

АндрейВ писал(а): ↑30.11.2022, 00:18 колоновидных груш в природе не существует

Да ну?!
. .
Фото взято с сайта питомника «Lubera», где выращивают не только колоновидные груши, но и колоновидные вишни, сливы и т.д. Оснований не доверять данному питомнику нет — он работает с ведущими мировыми селекционерами по этим культурам, где возможно, приводит происхождение колоновидных сортов.

Игорь, я поправил свой предыдущий пост.

IgorKolpakov писал(а): ↑30.11.2022, 00:26 Фото взято с сайта питомника «Lubera», где выращивают не только колоновидные груши, но и колоновидные вишни, сливы и т.д. Оснований не доверять данному питомнику нет — он работает с ведущими мировыми селекционерами по этим культурам, где возможно, приводит происхождение колоновидных сортов.

Я не столь доверчив как Вы... А приведенное Вами фото ни о чем не говорит, это просто результат формировки карликовой груши и только, а может и не карликовой вовсе, а просто груши на айвовом подвое... Вариантов может быть много.

IgorKolpakov писал(а): ↑30.11.2022, 00:26взято

Фотошоп! На грушах есть свет от солнца, хотя остальное окружение видно что снято в пасмурную погоду. Вот и солидный питомник.
Не говоря уж о качестве проделанного фотошопа

АндрейВ писал(а): ↑30.11.2022, 00:18 груш с геном колоновидности в природе не существует.

С учётом изменений в Вашем посте, приведу цитату Юрия Фисенко, выпускника Мичуринский Плодоовощного института по специальности селекция и генетика, кандидата сельхознаук:

"Колоновидность у деревьев – это, прежде всего, форма кроны, которая образуется естественным образом в результате не обычной работы фитогормонов у сортов (видов) принадлежащих к этому типу. Можно назвать это истиной колонновидностью. Здесь подразумевается малое число ветвей скелетного типа или их полное отсутствие (вместо них полускелетные, обрастающие ветви) и определенное направление роста ветвей – вертикальное, под острым углом к основному стволу. У разных пород деревьев данный признак проявляется по-разному и может определяться разными генами."

Цитата взята из статьи "Колоновидные вишни, сливы, персики и груша – миф или реальность?", расположенной на сайте автора. Сфера научных интересов Ю.Фисенко - колонновидные яблони. Его диссертация имеет название "Новые доноры и источники колонновидности в селекции яблони", 1998 г..

Цитата из статьи Качалкина 2013 года, расположенной на сайте Опытно-селекционного питомника:
"В последние десятилетия колонновидный тип кроны найден у многих плодовых культур: черешни, рябины, груши, персика, алычи."

Ссылка на колонновидную алычу на сайте ФГБНУ ВНИИСПК:
https://vniispk.ru/varieties/kolonnovidnaya

Очевидно, что данная алыча не имеет гена колонновидности яблони. Но, тем не менее, никто не запретил автору называть этот сорт тем названием, которым он назван..

Вишня кислая (обыкновенная):
https://sadgard.ru/articles/cherry/vish ... -schuster/

Ещё вишня:
http://www.lubera.co.uk/de/shop/saeulen ... 76346.html

Колоновидный нектарин:
http://www.lubera.co.uk/de/shop/saeulen ... 64684.html

Страница груши:
https://www.lubera.com/de/shop/saeulen- ... ewertungen

Может быть, переименуем тему во что-нибудь вроде

Карликовые (псевдо-"колон(н)овидные") груши

?

Так и выдача в поиске останется, и указание на ошибочность такого названия

РоманТ92 писал(а): ↑30.11.2022, 06:25 Может быть, переименуем тему во что-нибудь вроде

Карликовые (псевдо-"колон(н)овидные") груши

?

На форумхаусе есть тема "Колонновидные фруктовые деревья". При необходимости публикации результатов, пишу по грушам там. При необходимости же публикации результатов здесь, могу открыть тему (это моё право) с названием "Груши с моногенной карликовостью, гетерозиготные по гену карликовости D". Именно такую формулировку используют Е.Долматов и М.Качалкин в своих статьях. В этой же теме можно писать о грушах с полигенным контролем карликовости (менее перспективными в селекции) и о карликовых грушах вообще..

вот тут ролик, снимал не по этой теме, но "в кадр попало"
"Аллея" посажена в 2019 г

АндрейВ писал(а): ↑30.11.2022, 00:40
Я не столь доверчив как Вы.

Цена этой "доверчивости" 300 руб за саженец и 0,5 кв метра земли у забора...с 2008 г уже столько опыта можно было накопить