Обрезка плодовых деревьев.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2307 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2701

Сообщение Колядин Роман »

C уважением, Роман.
yri
Профи
Сообщения: 4724
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2702

Сообщение yri »

Самой главной ошибкой на видео выше это то что оставлен конкурент проводнику и именно из за этого появляются мелкие а не нормальные побеги выше по высоте. Два сильных побега конкурируют между собой за свет и питание и растут вверх оголяя нижнюю часть. Второй ошибкой является то что неизвестен подвой и предполагаемая высота штамба. Для средней полосы штамб должен быть не менее высоты снежного покрова. Если 1 метр - значит 1 метр должен быть штамб. Третий момент не надо бояться резать на сучек (убирать) конкуренты и ветки с острыми углами. Достаточно сильная обрезка стимулирует побегообразование.
Понятно что рекомендации для деревьев на клоновых подвоях и для сортов прошедших нормальную селекцию на побегообразование что является минимальным требованием для современного сада.
Вложения
12345.jpg
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 379 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2703

Сообщение Владимир Л »

yri писал(а): 07.03.2024, 09:32 Самой главной ошибкой на видео выше это то что оставлен конкурент проводнику и именно из за этого появляются мелкие а не нормальные побеги выше по высоте. Два сильных побега конкурируют между собой за свет и питание и растут вверх оголяя нижнюю часть. Второй ошибкой является то что неизвестен подвой и предполагаемая высота штамба. Для средней полосы штамб должен быть не менее высоты снежного покрова. Если 1 метр - значит 1 метр должен быть штамб. Третий момент не надо бояться резать на сучек (убирать) конкуренты и ветки с острыми углами. Достаточно сильная обрезка стимулирует побегообразование.
Понятно что рекомендации для деревьев на клоновых подвоях и для сортов прошедших нормальную селекцию на побегообразование что является минимальным требованием для современного сада.
Поясните - почему штамб должен быть не менее высоты снежного покрова?
Витал рекомендует на зиму к штамбу подсыпать снег, при этом подвязывая ветки к проводнику. Роман наоборот - притаптывать снег рядом со штамбом...

В Подмосковье в этом году снега полно (сейчас выше 60 см) и у меня на некоторых яблонях, грушах, сливе, алыче основание ветвей нижнего яруса под снегом.
На зиму штамбы до первого яруса (а иногда выше) укрываю (обматываю полосой) нетканым материалом, а ветви нижнего яруса подвязываю к проводнику, чтобы весной не разломало.
А на двух яблонях, что рядом с дорожкой снег и сейчас около 1,5 метров.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2704

Сообщение Энди Таккер »

yri писал(а): 07.03.2024, 09:32 Самой главной ошибкой на видео выше это то что оставлен конкурент проводнику и именно из за этого появляются мелкие а не нормальные побеги выше по высоте.
Очевидно, что в прошлом июне к дереву не применялись зелёные операции, время упущенно, и теперь ошибки в формировании кроны приходится исправлять серьезными хирургическими операциями.
yri
Профи
Сообщения: 4724
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2705

Сообщение yri »

Владимир Л писал(а): 07.03.2024, 09:48 Поясните - почему штамб должен быть не менее высоты снежного покрова?
Зайцы, отломы настом, штамб менее 90 см. с сформированным нижним ярусом (веретено) может попадать под гербицидные обработки при нагрузке (опускании) веток.
Владимир Л писал(а): 07.03.2024, 09:48 сейчас около 1,5 метров.
Такая высота снежного покрова проблема для интенсивного сада с формировкой веретено и стройное веретено.
yri
Профи
Сообщения: 4724
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2706

Сообщение yri »

Энди Таккер писал(а): 07.03.2024, 09:55 Очевидно, что в прошлом июне к дереву не применялись зелёные операции, время упущенно, и теперь ошибки в формировании кроны приходится исправлять серьезными хирургическими операциями.
Зеленые операции (на мой взгляд) используются в высокотехнологичных питомниках когда выпускается готовый продукт, например книп баум с сформированным штамбом и кроной с определенным количеством веток. В остальных случаях всё нормально формируется зимней обрезкой а лишний раз трогать летом растущие побеги не рекомендуется.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2707

Сообщение tep »

Где находиться самая морозобойная зона, на какой высоте?
С уважением Борис
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2708

Сообщение Вова Капран »

лишний раз трогать летом растущие побеги не рекомендуется.
Роман Исаев утверждает обратное:
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2709

Сообщение Энди Таккер »

yri писал(а): 07.03.2024, 10:09 Зеленые операции (на мой взгляд) используются в высокотехнологичных питомниках когда выпускается готовый продукт
Насколько я понял, речь не о питомнике, а о продуктивном саде интенсивного типа. Проблему с конкурентом можно было легко решить простым отгибом ветви в более горизонтальное положение. В больших садах зелеными операциями часто пренебрегают, избегая лишних затрат на работников. Дешевле срезать "всё лишнее" за одну весеннюю обрезку, деревья молодые и всё стерпят. Мне как простому дачнику с несколькими десятками деревьев такой подход представляется варварством. Деревом можно и нужно управлять в период вегетации, и необходимость удалять "лишнюю" древесину по весне практически отпадает.
yri
Профи
Сообщения: 4724
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2710

Сообщение yri »

Вова Капран писал(а): 07.03.2024, 11:11 Роман Исаев утверждает обратное:
По видео. В первом случае (яблоня) неправильно произведена обрезка и при этом подвой слишком сильнорослый, скорее это 54-118, во втором (груша) просто неправильная обрезка. На выходные буду обрезать грушевый сад, покажу как у меня сформированы деревья Мраморной (без зеленых операций).
Вообще зеленые операции это совершенно лишняя и трудозатратная операция и её лучше не применять.
yri
Профи
Сообщения: 4724
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2711

Сообщение yri »

Энди Таккер писал(а): 07.03.2024, 11:21 Проблему с конкурентом можно было легко решить простым отгибом ветви в более горизонтальное положение.
Можно. Сам использую на некоторых сортах отгибание при помощи веревки, но только на среднерослых подвоях и только если предполагается веретено. Интересная приспособа есть у корейцев. Они используют W образные скобы из проволоки.
Энди Таккер писал(а): 07.03.2024, 11:21 В больших садах зелеными операциями часто пренебрегают, избегая лишних затрат на работников. Дешевле срезать "всё лишнее" за одну весеннюю обрезку, деревья молодые и всё стерпят.
Интенсивный сад это деревья в состоянии ""вечно молодой " из за постоянной омолаживающей обрезки и применении химии. В нормальном интенсивном саду идет прирост штамба а не переферии.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2712

Сообщение Энди Таккер »

yri писал(а): 07.03.2024, 11:58 Интенсивный сад это деревья в состоянии ""вечно молодой "
Интенсивный сад это нещадная эксплуатация деревьев, которых корчуют по достижении 15-летнего возраста, а то и ранее. На "пенсию" такие деревья не выходят...) Вот такая, блин, вечная молодость. (Чиж & Cо - Вечная Молодость).
yri
Профи
Сообщения: 4724
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2713

Сообщение yri »

yri писал(а): 07.03.2024, 11:58Они используют W образные скобы из проволоки.
Вложения
12.jpg
12.jpg (108.27 КБ) 198 просмотров
12.jpg
12.jpg (108.27 КБ) 198 просмотров
Магнум44
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10.12.2022, 20:37
Репутация: 1
Интересы: Сад, Красное море, трейдинг
Откуда: Москва и МО (Чеховский район)
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2714

Сообщение Магнум44 »

yri писал(а): 07.03.2024, 11:58 ...
Они используют W образные скобы из проволоки.
...
https://www.wildberries.ru/catalog/1426 ... etail.aspx

M.jpg
С уважением, Борис.
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2279 раз
Поблагодарили: 530 раз

Re: Обрезка плодовых деревьев.

#2715

Сообщение ЗояК »

Можно я встряну в ваши рассуждения?
Прочитала последние страницы, что-то никто не пишет про обрезку этой весной.
Мы приехали на дачу на 3 дня, думала обрезать яблони, но температуры ночные будут держаться где-то от 8 до 15 градусов мороза до 14 марта.
Можно ли обрезать при таком минусе? Или подождать?
Вот только приедем теперь в начале апреля на дачу.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»