ПЧЁЛЫ
Модератор: Модераторы
-
Катунь
- Профи
- Сообщения: 3465
- Зарегистрирован: 25.01.2008, 23:33
- Репутация: 0
- Откуда: Лесковдол, область София, Болгария
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 194 раза
Почему-то в цветах тема "всякие-разные" не открывается, выдает ошибку, причём пишет много текста и всё не на русском. Посему пишу здесь.
Сегодня беседовала со знакомым пчеловодом и узнала следующее: Встретился ему кипрей с абсолютно белыми цветами, заросли где то около 10 кв метров. Пчёлы на нём работали очень активно, а обычный розовый кипрей почти игнорировали. Пчеловод в удивлении и недоумении, т.к. за всю жизнь никогда белого Иван-чая не встречал. Собственно вопросы: это мутация какая-то или на самом деле есть такой вид кипрея - белый? Если мутация, то интересно на сколько устойчива (предполагается оттуда по осени копнуть, к себе на участок перенести и проконтролировать)? И возможно ли, что он мутировал (если мутировал, конечно) потому, что вырос на каких-нибудь удобрениях, т.к. заросли на краю старого колхозного поля, там колхознички могли и удобрения складировать?
Сегодня беседовала со знакомым пчеловодом и узнала следующее: Встретился ему кипрей с абсолютно белыми цветами, заросли где то около 10 кв метров. Пчёлы на нём работали очень активно, а обычный розовый кипрей почти игнорировали. Пчеловод в удивлении и недоумении, т.к. за всю жизнь никогда белого Иван-чая не встречал. Собственно вопросы: это мутация какая-то или на самом деле есть такой вид кипрея - белый? Если мутация, то интересно на сколько устойчива (предполагается оттуда по осени копнуть, к себе на участок перенести и проконтролировать)? И возможно ли, что он мутировал (если мутировал, конечно) потому, что вырос на каких-нибудь удобрениях, т.к. заросли на краю старого колхозного поля, там колхознички могли и удобрения складировать?
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1934 раза
- Поблагодарили: 1570 раз
У Кипрея болотного (Epilobium palustre) могут быть белые цветки, но он очень существенно отличается от Иван-чая, спутать их нельзя.Катунь писал(а):Почему-то в цветах тема "всякие-разные" не открывается, выдает ошибку, причём пишет много текста и всё не на русском. Посему пишу здесь.
Сегодня беседовала со знакомым пчеловодом и узнала следующее: Встретился ему кипрей с абсолютно белыми цветами, заросли где то около 10 кв метров. Пчёлы на нём работали очень активно, а обычный розовый кипрей почти игнорировали. Пчеловод в удивлении и недоумении, т.к. за всю жизнь никогда белого Иван-чая не встречал. Собственно вопросы: это мутация какая-то или на самом деле есть такой вид кипрея - белый? Если мутация, то интересно на сколько устойчива (предполагается оттуда по осени копнуть, к себе на участок перенести и проконтролировать)? И возможно ли, что он мутировал (если мутировал, конечно) потому, что вырос на каких-нибудь удобрениях, т.к. заросли на краю старого колхозного поля, там колхознички могли и удобрения складировать?
И как вариант, это просто выщепление рецесивного аллеля Кипрея узколистного (Иван-чая, Epilobium angustifolium), аналог альбинизма, проявляется при близкородственных скрещиваниях. В зарослях дикого синего люпина я видел растения с белыми цветками и довольно часто. Белоцветкового кипрея видеть не приходилось. Признак сохранится при скрещивании между собой белоцветковых растений (нужна будет изоляция от "дикой" пыльцы).
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 0
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
Белоцветковые формы теоретически возможны для любого вида. А у кипрея узколистного лично видела ( отбросим садовые импортные картинки) в Карелии. И не один экзепляр.
Причем мне больше нравится не чист белые, а кремоватые с розовыми пыльниками.
Катунь, забавно, ежели белый охотнее посещается опылителями, то, согласно классической эволюционной теории, именно он и должен преобладать в популяции, а не быть исключением
Причем мне больше нравится не чист белые, а кремоватые с розовыми пыльниками.
Катунь, забавно, ежели белый охотнее посещается опылителями, то, согласно классической эволюционной теории, именно он и должен преобладать в популяции, а не быть исключением
Модератор - не человек, а функция
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1934 раза
- Поблагодарили: 1570 раз
Альбиносы, как продукт выщепления рецессивных гомозигот через близкородственные скрещивания, уступают в жизнеспособности нормальным гетерозиготным особям.Просто кваша писал(а):Белоцветковые формы теоретически возможны для любого вида. А у кипрея узколистного лично видела ( отбросим садовые импортные картинки) в Карелии. И не один экзепляр.
Причем мне больше нравится не чист белые, а кремоватые с розовыми пыльниками.
Катунь, забавно, ежели белый охотнее посещается опылителями, то, согласно классической эволюционной теории, именно он и должен преобладать в популяции, а не быть исключением
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 0
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
-
Катунь
- Профи
- Сообщения: 3465
- Зарегистрирован: 25.01.2008, 23:33
- Репутация: 0
- Откуда: Лесковдол, область София, Болгария
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 194 раза
Чур меня, чур! Па-а-апрашу не выражаться!Avrora писал(а): Альбиносы, как продукт выщепления рецессивных гомозигот через близкородственные скрещивания, уступают в жизнеспособности нормальным гетерозиготным особям.
То есть помереть может белый кипрей, потому как "продукт выщепления рецессивных гомозигот". Низзя такого допустить. надо срочно выкопать и пересадить цей продукт, холить и лелеять
Просто кваша, так что ж это получается?! Посещаемость белого кипрея пчёлами противоречит классической эволюционной теории? Вот здорово!
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1934 раза
- Поблагодарили: 1570 раз
Да я ещё людям не всё рассказал.Просто кваша писал(а):Ага, Вы это кипрею расскажите
Тогда почему белоцветковый кипрей (я полагаю,Просто кваша писал(а): И вообще по опыту ( не только мой) белоцветковые формы не проявляют явного ослабления жизнестойкости по сравнению с типичными.
А кипрей вот, по слухам, еще и посещается опылителями лучше.
что и другие белоцветковые формы) не преобладает в популяции? У Вас есть другое объяснение?
- дядьвалодь
- Ушел из жизни
- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: 18.03.2008, 13:07
- Репутация: 0
- Занятие: Неработающий пенсионер
- Откуда: Москва.Дача -Ступинский рн,Малино
- Поблагодарили: 13 раз
-
Катунь
- Профи
- Сообщения: 3465
- Зарегистрирован: 25.01.2008, 23:33
- Репутация: 0
- Откуда: Лесковдол, область София, Болгария
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 194 раза
Добрый вечер вашей хате! Дядьвалодь, это мне странно, почему от Вас новостей немає
У нас с медосбором беда а в целом таковы дела: купили 4 нуклеуса, матки в них были ни фига не молодухи, т.к. присутствовало изрядное кол-во трутней, и засев был дырявый, и мисочки были. А платили, как за молодых, дурят нашего брата, как хотят. Спасибо поставщику, что дал нам своей суши, иначе б тяжело было пчёлкам. Ну и так кормить осенью пришлось, ничего, понятное дело, не качали. Скоро будем на зимовку определять.
Осваиваем потихоньку пчеловодство, знакомый пчеловод нас курирует
Делитесь своими достижениями
У нас с медосбором беда а в целом таковы дела: купили 4 нуклеуса, матки в них были ни фига не молодухи, т.к. присутствовало изрядное кол-во трутней, и засев был дырявый, и мисочки были. А платили, как за молодых, дурят нашего брата, как хотят. Спасибо поставщику, что дал нам своей суши, иначе б тяжело было пчёлкам. Ну и так кормить осенью пришлось, ничего, понятное дело, не качали. Скоро будем на зимовку определять.
Осваиваем потихоньку пчеловодство, знакомый пчеловод нас курирует
Делитесь своими достижениями
- дядьвалодь
- Ушел из жизни
- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: 18.03.2008, 13:07
- Репутация: 0
- Занятие: Неработающий пенсионер
- Откуда: Москва.Дача -Ступинский рн,Малино
- Поблагодарили: 13 раз
Катя, да я весь сезон прожил на даче практически безвыездно , поэтому и молчал . На днях вернулся и начал знакомиться с тем, что произошло на форуме.
Когда - то я считал , что пчеловоды люди особенные. Добрые , отзывчивые. Несколько странноватые. Это из книг и кинофильмов. Сейчас убеждён , что это обычные люди. И соврут, и обманут , и обидят. Тебе подсунули семьи с плохими матками , а мне подсовывали вообще без матки. А когда обращался с претензией , нагло отвечали , что сам виноват , надо было смотреть. Даже при покупке в магазине по предварительному заказу получал пчелопакеты , в которых основная масса пчёл оказывалась мёртвой , чуть живая матка еле двигалась и её окружала горстка измученных пчёл.
Я то , сказать честно , настроился на то , чтобы ещё раз предупредить тебя , чтобы ты была готова к неудачам. ОНИ НЕИЗБЕЖНЫ. А удача обязательно придёт.
Кать , а почём у вас пчёлы? У нас где - то в районе 4 тыс. Матка 500р.( это в Тимирязевке). Я так понял, что зимовать у тебя будут 4 семьи? Ульи , по моему, лежаки ?
Когда - то я считал , что пчеловоды люди особенные. Добрые , отзывчивые. Несколько странноватые. Это из книг и кинофильмов. Сейчас убеждён , что это обычные люди. И соврут, и обманут , и обидят. Тебе подсунули семьи с плохими матками , а мне подсовывали вообще без матки. А когда обращался с претензией , нагло отвечали , что сам виноват , надо было смотреть. Даже при покупке в магазине по предварительному заказу получал пчелопакеты , в которых основная масса пчёл оказывалась мёртвой , чуть живая матка еле двигалась и её окружала горстка измученных пчёл.
Я то , сказать честно , настроился на то , чтобы ещё раз предупредить тебя , чтобы ты была готова к неудачам. ОНИ НЕИЗБЕЖНЫ. А удача обязательно придёт.
Кать , а почём у вас пчёлы? У нас где - то в районе 4 тыс. Матка 500р.( это в Тимирязевке). Я так понял, что зимовать у тебя будут 4 семьи? Ульи , по моему, лежаки ?
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1934 раза
- Поблагодарили: 1570 раз
Да, в крупных городах трудно отличить пчеловода от торговца (которые "соврут, и обманут , и обидят"), нам проще: количество пчеловодов ограничено, поэтому каждого местного пчеловода, тогрующего тем же мёдом люди знают в лицо, поэтому с одной стороны обмана нет, но с другой - и цена вдвое выше московской. Заезжие пытаются по такой цене торговать, только я не видел, что бы у них покупали.дядьвалодь писал(а): ...Когда - то я считал , что пчеловоды люди особенные. Добрые , отзывчивые. Несколько странноватые. Это из книг и кинофильмов. Сейчас убеждён , что это обычные люди. И соврут, и обманут , и обидят...
- дядьвалодь
- Ушел из жизни
- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: 18.03.2008, 13:07
- Репутация: 0
- Занятие: Неработающий пенсионер
- Откуда: Москва.Дача -Ступинский рн,Малино
- Поблагодарили: 13 раз
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1934 раза
- Поблагодарили: 1570 раз
Пчеловодством мы начиная с деда занимаемся (ныне покойного), у отца количество ульев колеблется в районе 20-ти (разных конструкций: стояки, лежаки, по Лупанову - Газову). У меня всё значительно скромнее в прошлом году удалось довести пасеку до 7 семей (1-н улей Мете, остальные многокорпусные), но случился осенний слёт самых сильных семей (сильная осталась только Мете), раньше мы вообще с таким не сталкивались, и начал я этот год с привычных 3-х. Меда для своих нужд мне и в этом году хватило и знакомым ещё осталось. Мёд у нас получается полифлёрный (с разнотравья), наверное потому здесь и ценится в силу разнообразного состава медоносов и их северного произрастания. Живу я не на пасеке, внимания пчёлам уделяю недостаточно. Сейчас у нас помесь среднерусских пчёл с завозными (от соседей), среднерусские были лучше, да найти их сейчас не просто, привёз я 1-у семью из глухомани, посмотрю на её поведение.