Болезни и вредители яблони

[tep]

Zener, вот и я про это, какой то избирательный вирус.

[Zener]

tep, Подозрение на подвойный сорт в моем случае.Ну и различное восприятие сортами этой напасти,вплоть до игнора.

[yri]

Ну и различное восприятие сортами этой напасти,вплоть до игнора.

Действительно есть сорта восприимчивые (разной степени) и толерантные, т.е. на проявляющие симптомов но всё равно являются носителем вироида. Причем это проявляется даже на одном дереве (скелете) привитым разными сортами. Интересно что наиболее чувствительным сортом является Делишес и его клоны. Практически все источники пишут об ухудшении вкуса. Наиболее вредоносен вироид в юго-восточной азии (Китай, Япония). Предполагаю это связано с климатом. У нас его (предположительно) регулируют, и возможно убирают из кроны морозы и поэтому вредоносность уменьшена и зависит от погодных условий сезона. Также в китайских и японских источниках указывают что и груша является носителем вироида но симтомов не проявляет и не рекомендуют размещать грушевые и яблоневые сады ближе 200 м. друг от друга. Указыватся на обязательное уничтожение тли как переносчика. Безусловно лучшим вариантом является выращивание толерантных сортов.
На фото (из сети) степени проявления.
Источник
https://www.chinaagrisci.com/article/20 ... 2.png.html

[Владимир С.]

Одни и те же сорта в разные годы по разному реагируют на этот вирус.
Вот занесли заразу! Теперь от неё уже не избавиться.

[Лето]

Одни и те же сорта в разные годы по разному реагируют на этот вирус.
Вот занесли заразу! Теперь от неё уже не избавиться.

Не так сложно это контролировать. Если вы материалом не обмениваетесь или не передаете никому, то вирусы/вироиды не распространяются. Если передаёте, то просто нужно убедиться, что передаете "чистый" сорт.
Я новый материал из РФ не прививаю в крону, обычно покупаю саженец или прививки черенка делаю на подвой/скелет.
Если первое плодоношение вызвало подозрение, то саженец отправляю в костер, а сорт заказываю из другого источника и опять прививаю на подвой.

[Энди Таккер]

Расслабьтесь...) Вирусы появились на планете вместе с первыми клетками. Нет ни одного живого существа, не содержащего вирусы. По оценкам учёных, в природе существуют миллионы различных вирусов, но только пять тысяч из них изучены детально. Такая возможность открылась с появлением электронных микроскопов. Первые были изобретены ещё до WW2, но более-менее технически совершенные модели начали выпускаться с середины 60-хх. Впервые вирус (кстати, это был вирус табачной мозаики TMV) был визуализирован в 1939 г. немецким вирусологом Густавом Кауше.

[Лето]

Расслабьтесь...) Вирусы появились на планете вместе с первыми клетками. Нет ни одного живого существа, не содержащего вирусы.

Убийственная логика!
То есть больного, например, с ковидом и температурой 40° привозят в больницу, а вместо лечения врач говорит больному: "Расслабьтесь, лечение не нужно, потому что вирусы появились на планете вместе с клетками".
.
Вместо того, чтоб удалить из сада больные сорта и привить "чистые", вы придумываете оправдание этого не делать. И продолжаете потреблять больные плоды, значительно уступающие по вкусу здоровым.
.
Я расслабляться не буду.

[Виктор Михайлович_59]

не рекомендуют размещать грушевые и яблоневые сады ближе 200 м. друг от друга. Указыватся на обязательное уничтожение тли как переносчика.

Тли в виде воздушного планктона переносятся на десятки и даже сотни километров, что способствует их достаточно быстрому расселению (Дьяконов К.П. Трофические связи тлей (Нomoptera, Аphidinea) как пример оптимального использования насекомыми кормовых ресурсов / К.П. Дьяконов // Чтения памяти Алексея Ивановича Куренцова, 2002. – выпуск XIII. – 53-60 с.).

Для регуляции численности в биогеоценозах, в колониях тлей действуют гомеостатические механизмы, благодаря которым, с одной стороны, численность тлей приводится в соответствие с пищевыми ресурсами, а с другой – обеспечивается расселение популяции (Шапошников Г.Х Становление смены хозяев и диапаузы у тлей (Aphididae) в процессе приспособления к годичным циклам их кормовых растений / Г.Х.Шапошников // Энтомологическое обозрение, 1959. – Т. XXXVIII, 3. – 483-504 с.).

[void]

Читал что салициловая кислота (раствор) сбивает симтомы этого вироида.

Тут только один вариант - полное уничтожение дерева и посадка нового. Бороться с "симптомами вируса" довольно бессмысленное и затратное занятие на мой взгляд (если вообще возможно), а полностью вылечить вирус невозможно.

[yri]

Тли в виде воздушного планктона переносятся на десятки и даже сотни километров, что способствует их достаточно быстрому расселению (Дьяконов К.П. Трофические связи тлей (Нomoptera, Аphidinea) как пример оптимального использования насекомыми кормовых ресурсов / К.П. Дьяконов // Чтения памяти Алексея Ивановича Куренцова, 2002. – выпуск XIII. – 53-60 с.).

Если тли в саду нет (сад под защитой) то и переноситься будет нечему. Проверено.

Тут только один вариант - полное уничтожение дерева и посадка нового. Бороться с "симптомами вируса" довольно бессмысленное и затратное занятие на мой взгляд (если вообще возможно), а полностью вылечить вирус невозможно.

В этом году окончательно убрал многосортовые деревья на сеянцах на которые прививал приходящие черенки. Да, было жалко но... Из плюсов - не надо по целому опрыскивателю расходовать на одно дерево.
Далее буду мониторить состояние посадок и заменять заболевшие.
-----------------------------------
Неизвестный сорт яблок с айвовым привкусом. Возможно это цидолюс. Очень сочное и со стекловидностью у семенных камер.

[Лето]

Кстати о вирусах, приведу отрывки из переписки Димако и Весны (папа разрешил, сам пока не может из-за бана). Игорь писал:

"По ЭТОЙ причине вам заранее и написал что и как делать с матриалом, почему "бежать вприпрыжку" со старым матриалом, почему всё прививать на маточники что у вас остаётся, почему "в кроны" не вариант. Цель то понятна, иметь коллекцию наименее завирусованого материала, череночные маточники. Иначе будет только завирусованый в РФии, постСЭВии..
И что всякие встречные-поперечные-мутные ХХХХХ и компания они что, как-то могут помочь? они только могут усугублять проблему завирусованости, а значит диверсаны для плодовоства по злому умыслу или по глупости..
Вы сады вокруг себя видите? А почему? Кто виноват и что делать?
РФия крупнейший импортёр плодовой продукции? Или мне что скажите, "зона неустойчивого"? А не "зона устойчивых диверсантов" ли?
....
Вот вот посмотрите что кругом творится, какой результат, результат и разруха не вчера пришла, она и 40 лет назад была.. и не надо мне рассказывать "как хорошо было в 70-ые".. Симптомы разрухи уже тогда были.
.
Вот и вывод, надо делать "по уму" или этого НЕ БУДЕТ. Те кто не хотят, не могут, не будут, не считают нужным и т.д. это их отдельные проблемы."
.
Ну у ZZZZZ хватает вирусов.. это раз, у второго.. этого YYYYÝY да наверное то же, они же менялы-в-крону-прививалы... (Я ему сколько лет говорил проредить свою коллекцию мусора, деревьев которые "результаты экспериментов", смеси подвоев, вставок прививок с сказочно-колейдоскопическом разнообразии, всё привито на всё, если о яблоне. Жаба ведь душит "а как я его выброшу (на 396) оно ведь растёт?".

[семен314]

Ну у ZZZZZ хватает вирусов.. это раз, у второго.. этого YYYYÝY да наверное то же, они же менялы-в-крону-прививалы... (Я ему сколько лет говорил проредить свою коллекцию мусора, деревьев которые "результаты экспериментов", смеси подвоев, вставок прививок с сказочно-колейдоскопическом разнообразии, всё привито на всё, если о яблоне. Жаба ведь душит "а как я его выброшу (на 396) оно ведь растёт?".

Вот если ZZZZZ и YYYYY "менялы-в-крону-прививалы", то я ,значит, "покупала-в-крону-прививала", а DDDDD ,выходит "покупала-в-крону-прививала и продавала". Вот до чего четкие хар-ки членов форума. Или вот хар-ки в двух словах садов некоторых форумчан - "коллекция мусора",вот подумал, к моему саду эта хар-ка полностью подходит, и , тем более к саду ДДДДД, только в его случае нужно добавить еще одно слово "большая коллекция мусора".За пост однозначно ставлю плюс, редко получаешь столько положительных эмоций.

[Лето]

Ну у ZZZZZ хватает вирусов.. это раз, у второго.. этого YYYYÝY да наверное то же, они же менялы-в-крону-прививалы... (Я ему сколько лет говорил проредить свою коллекцию мусора, деревьев которые "результаты экспериментов", смеси подвоев, вставок прививок с сказочно-колейдоскопическом разнообразии, всё привито на всё,

Или вот хар-ки в двух словах садов некоторых форумчан - "коллекция мусора",вот подумал, к моему саду эта хар-ка полностью подходит, и , тем более к саду ДДДДД, только в его случае нужно добавить еще одно слово "большая коллекция мусора".

Это переписка 2019-20 годов. Игорь давал советы по созданию безвирусного маточного сада. Мы так и делаем, а дефицит материала новых сортов объясняется тем, что они прививаются на подвой, а не в крону. Чтоб избежать заражения дерева, если какой-то сорт завирусован и не распространять сорт без уверенности в его "чистоте".
Новые сорта, полученные из отечественных источников, размножаем в кроне, после их плодоношения на подвое и отсутствии признаков каких-либо вирусов.
Для этого требуется время и дополнительно площадь. Помимо 350 яблонь в саду, около 900 саженцев в школке,
И каждый год в костер идет 1-2 сорта с проявлениями вирусов/вироидов, полученных из отечественных питомников и коллег. А материал заказываем в другом источнике.
В саженцах, из материала, полученного из США, вироидов и вирусов на сегодняшний день не выявлено.

Игорь писал конкретному человеку почистить его коллекцию от мусора (многократных перепрививок крон), а не всем садоводам. Его имя я заштриховал.
.
P.S. Папа по достоинству оценит ваш комплимент.

[Вячеслав 30]

Мне тоже бросилась в глаза мозаика в этом году, многосрт.
Антей и подвой дичка.
Заметно меньше плоды Антей, Памяти Липунова и Победа Черненко. Черненко вкус норм. Остальные не пробовал.
Я то связал мельчание плодов с обширными повреждениями штамба(кстати, в форме мозаики) и практически отсутствием прироста два года.
Яблоне лет пятнадцать.

[Любознательный]

Спасибо, что подняли тему вирусов и фитоплазмы. Присмотрелся я к посаженным осенью 2019 двум чахликам Родниковое и Брянское с частыми тоненькими веточками, почитал на форуме про израстание. Чтоб развеять сомнения, той осенью купил в местном питомнике Брянское на семенном подвое, так она этой осенью обогнала подозрительное Брянское на 54-118, которое ее на 3 года старше, и ветки толстые, не частят. В общем, выдернул обе подозрительные яблоньки из земли, вынес с участка, жду погоды для костра. Осмотрел подземную часть - никаких явных очагов грибных поражений я не нашел, хоть и два года фунгициды помогали бороться с увяданием листьев. Видно, надо было мне быть бдительнее - что не растет нормально при штатной агротехнике, то подозревать на неизлечимую инфекцию и сжигать.