Хранение урожая яблок и груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Хранение урожая яблок и груш

#781

Сообщение Энди Таккер »

Небогвестькакой урожай поздних сортов уже собран, и теперь его надо где-то сохранить до первых серьезных морозов. Раньше пользовался сараем, но уже второй сезон подряд предпочитаю хранить ящики в неглубокой яме со стенами из бетонных блоков. Для защиты от осадков накрыта листами старого железа. Это, так сказать, "полуфабрикат", "задел на будущее", который скоро должен стать полноценным хранилищем фруктов из сада. По сравнению с сараем, "яма" обладает рядом преимуществ. Во-первых, более стабильной температурой. Днем там чуть прохладнее чем на улице, а ночью, наоборот, немного теплее, что защищает плоды от легких заморозков. Во-вторых, песок на дне ямы всегда влажный, что благоприятно сказывается на общей влажности воздуха в этом квазихранилище. Осенние сорта вместе с грушами сейчас хранятся в холодильниках.
1697456040527.jpg
Диас
Дачник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25.07.2023, 11:27
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Керчь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Хранение урожая яблок и груш

#782

Сообщение Диас »

Грызуны, видать, не докучают. У меня в прошлом году залазила на столы - с железными скользкими ножками! - и грызла всё подряд какая-то не поддавшаяся определению чупакабра, хотя помёт был похож на крысиный-мышиный...
Электрокот помог лишь через неделю после начала работы.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Хранение урожая яблок и груш

#783

Сообщение Энди Таккер »

Верно, это важное достоинство ямы. Достаточно глубокая чтобы мышам можно было "поднырнуть" под стенами. В подпол под отапливаемой частью дома мыши просачиваются, но добраться до урожая им непросто, меры тоже приняты. Приходится им довольствоваться отравленным зерном...)
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Re: Хранение урожая яблок и груш

#784

Сообщение семен314 »

Джонатан, хранение в погребе, начал терять твердость мякоти и сочность, вкус хороший, для любителей мягких яблок самое то, мякоть тает, ни малейшего намека на жмых.Но у меня вкус уже сформировался, яблоко должно быть твердым и сочным.Сейчас перекладываю из погреба в освободившееся место в холодильнике.
Вложения
IMG_20231127_135855.jpg
Диас
Дачник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25.07.2023, 11:27
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Керчь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Хранение урожая яблок и груш

#785

Сообщение Диас »

семен314 писал(а): 01.05.2023, 18:12 Сегодня привезли, к сезону готов, 700 литров, 0-6 гр.
И как это нужное мне чудо именуется? Сколько стоило?
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Re: Хранение урожая яблок и груш

#786

Сообщение семен314 »

Диас писал(а): 27.11.2023, 21:15 И как это нужное мне чудо именуется? Сколько стоило?
Диас,Шкаф холодильный Аркто R0.7-Sc ,производят в Чувашии, покупал 47т.р., сейчас посмотрел у них на сайте 93т.р., не прошло и пол года.
Магнум44
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10.12.2022, 20:37
Репутация: 1
Интересы: Сад, Красное море, трейдинг
Откуда: Москва и МО (Чеховский район)
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Хранение урожая яблок и груш

#787

Сообщение Магнум44 »

семен314 писал(а): 27.11.2023, 21:38 ... Шкаф холодильный Аркто R0.7-Sc ...
Попробуем оценить, ориентировочно и чисто формально, сколько килограммов яблок войдет в такой холодильный шкаф.
Внешние размеры всюду приводятся, с упаковкой и без, приводимые внутренние размеры по шкафу скудны и немного гуляют. Тайна, наверное.
Вот правдоподобные данные.
https://www.refro.ru/product/kholodilny ... to-r0-7-s/
Там есть и ссылка на Руководство по эксплуатации.
https://www.refro.ru/upload/iblock/8f3/ ... j3n0t3.pdf
Размеры.jpg

Вид с левого бока и вид сверху.
На левом рисунке (там спинка слева, а дверь справа) внутренняя высота - 1700, внутренняя глубина - 700.
Внешняя глубина - 820, что согласуется с толщиной утепленных стенок корпуса (60) из других источников.
700+60+60=820.
Для внутренней ширины остается (по правой картинке) 710-60-60=590.

Внутренний объем (перейду на дециметры) 7*5.9*17=702.1 кубических дециметра (литра).
Вот, похоже, откуда возникает эта цифра - 700 л.

С полезным объемом дело обстоит неважно, если следовать рекомендациям Руководства, но чисто формально я им последую, по всей их строгости.

По высоте шкафа (по углам) имеются отверстия для установки направляющих полозьев, в которые вставляются полки 530*650 или гастроемкости (лотки из
нержавейки высотой 65) такого же размера.

По Руководству не рекомендуется выходить в стороны за габариты полок (530x650), а это хуже по площади, чем 590x700 на 20%.

590*700=413000
530*650=344500
413000/344500=1.1988...

Легко отняли по объему сразу 140 л. Для пользы остается 560 л.

Отверстия под полки идут по высоте через 6 см и их, кажется, сделано для 25 уровней. Штатно в комплекте идут 5 полок, которые делят объем на 6 секций. Нижнюю секцию (без полки) будем считать эквивалентной секциям с полками (по размерам, грузоподъемности и т.д.)

По Руководству в каждой секции рекомендуется над фруктами оставлять зазор до следующей полки в 5 см, над фруктами верхней - даже 10 см (не мешать вентилятору).

Полки.jpg

Здесь две нижние секции - по 30 см в высоту, остальные - по 24 см. Довольно неплохая расстановка, почти оптимальная.

С учетом зазоров эффективная высота тогда уменьшится на 5*5+10 = 35 см до 135 см, а эффективный объем в свою очередь уменьшится еще на 20% до 560*(135/170) ~ 445 литров.

Заполним этот объем яблоками и оценим вес этих яблок.

Измерим удельный вес яблок через гидростатическое взвешивание.
Беру яблоко, взвешиваю - 140 г. Наливаю в мерную кружку воду, ставлю на весы, сбрасываю показания в 0. Яблоко слегка нанизываю на нож и полностью погружаю в воду, не касаясь им ни стенок, ни дна. Весы показывают 180, вес вытесненной телом воды ("Эврика!").
Вытесненный объем воды - 180. Плотность яблока 140/180 ~ 0.78. Повторил еще на двух других яблоках - близкие результаты.

Оценим насыпную плотность заполненного яблоками объема с учетом межъяблочных зазоров. В качестве ориентира возьмем самую плотную упаковку шаров в трехмерном пространстве (похожее мы часто видим в пирамидках на фотографиях урожая). Представим яблоки шарами - грубо, но для оценки сгодится.

Самая высокая плотность упаковки равна примерно 0.74.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плотная_у ... авных_сфер

Тогда насыпная плотность яблок на полках будет 0.78*0.74 (примерно 0.6).
По другому - яблоки в десятилитровом ведре весят около 6 кг.
Понятно, что есть зависимость от сорта, размера и состояния яблок, а также от формы и размеров емкости.

Вес яблок в нашем эффективном объеме (445 л) будет 445*0.6, примерно 267 кг. Можно было бы еще немного откусить по эффективности, если учесть размер яблок (мы не можем положить дробное число слоев яблок, только целое). Теоретически, могли бы положить, например, 3.8 слоев на полку, на практике - придется класть 3. Если яблоки упаковывать в пакеты, то еще бы потеряли в полезном объеме. При этом вес яблок уменьшился бы еще больше.

На верхней полке, где мешается вентилятор, есть еще небольшой резерв урезания, но и так хорошо урезали.

700 литров при штатных 5 полках превратились в 267 кг размещенных яблок.

В Руководстве есть еще одна рекомендация - не грузить на полку более 40 кг. 6 отсеков по 40 кг - 240 кг.
Попробуем снизить нагрузку на полки, добавим еще одну.

Ножницы (267 кг яблок и 240 кг грузоподъемность полок) в 27 кг на самом деле небольшие.
Добавим еще одну полку, откусим от двух нижних секций (они по 30 см) по 6 см, сделаем все секции по 24 см.

1700/240 = примерно 7.1. 7 секций умещаются, 6 полок. Докупим комплект, если сможем.
Эффективная высота уменьшится еще на 5 см (вентиляционный зазор для еще одной полки) до 130 см. Эффективный объем уменьшится до 560*(130/170) = примерно 428 литров, а вес яблок с учетом насыпной плотности до 428*0.6 (примерно 257 кг).

7 секций по 40 кг = 280 кг. Ножницы (257 и 280) в 23 кг уже пошли в другую сторону, яблок по грузоподъемности полок можно было бы добавить, но их уже
некуда помещать по объему.

5 полок + нижняя секция - выдержат 240 кг, но по полезному объему можем загрузить 267 кг. Недолет.
6 полок + нижняя секция - выдержат 280 кг, но по полезному объему можем загрузить 257 кг. Перелет.

Похоже, они там хорошо считают.
Если учесть помехи в размещении яблок на верхней полке, то могло и вовсе совпасть при 5 полках (грузоподъемность полок и фактический вес яблок).

Вот, примерно на 260 кг яблок я и буду ориентироваться со сдержанным оптимизмом, если выберу такое же или похожее устройство.
Но, возможны и совсем другие варианты. Пока неспешно собираю информацию.

700 л и 260 кг.
Таковы реалии, если следовать рекомендациям и требованиям из Руководства. Надо ли им следовать буквально - вопрос отдельный.

Есть в Руководстве и хорошая цифра.
"Изделие должно храниться в упакованном виде по условиям воздействия на него
климатических факторов по группе 3 ГОСТ 15150 и температуре не ниже минус 35°С".
Это уже относится к вариантам использования среднетемпературного холодильного шкафа.

Есть в Руководстве и непонятки.
"Шкафы холодильные (далее шкафы) предназначены для КРАТКОВРЕМЕННОГО хранения, демонстрации и продажи предварительно охлажденных (замороженных) пищевых продуктов (напитков) на предприятиях торговли и общественного питания".

Надеюсь, что 2-3 месяца - это кратковременное хранение.
С уважением, Борис.
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Re: Хранение урожая яблок и груш

#788

Сообщение семен314 »

Борис, Х.Ш. у меня такой, только температурный режим 0-6.На полки сделал ящики без дна, с дном только нижний.По мере поедания летних сортов ,загружаю из погреба.За расчеты спасибо.
Магнум44
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10.12.2022, 20:37
Репутация: 1
Интересы: Сад, Красное море, трейдинг
Откуда: Москва и МО (Чеховский район)
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Хранение урожая яблок и груш

#789

Сообщение Магнум44 »

семен314 писал(а): 30.11.2023, 06:51 ... температурный режим 0-6.На полки сделал ящики без дна, с дном только нижний.По мере поедания летних сортов ,загружаю из погреба ...
Я тоже ориентируюсь на такой режим, но использованную информацию оценил как "правдоподобную".
В описании - "Шкаф холодильный АРКТО R0.7-S", но цифры режима "от +1 до +10 °С", а на рисунке вообще обозначение низкотемпературной серии F.
Энергетики я не касался, габаритные характеристики у них одинаковые.

Я только прошедшей осенью ощутил нехватку такого шкафа, за два года резко нарастил линейку сортов, пошли первые сигналки.
Пройти мимо такого шкафа не должен был.

Поделитесь информацией, пожалуйста. Может, замеры какие делали или наблюдения.
Как устанавливается температура (Приложения С в Руководстве нет, но где-то видел примечание, что оно идет в шкафе в бумажном виде), точность ее указания.
Хорошо ли выдерживается установленная температура, соответствует ли заявленному режиму.
Какова окружающая шкаф температура.
Как часто включается и долго ли при этом работает.
Шум, гул, вибрация.
Чего не хватает или все устраивает.
С уважением, Борис.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Хранение урожая яблок и груш

#790

Сообщение Энди Таккер »

Забавно, но несмотря на обилие вычислений результат получился очень приблизительным. На мой взгляд, максимально вместимая масса плодов завышена почти в 2 раза. Дело в том, что хранить в шкафу урожай в виде пакетов крайне неудобно. Трудно обеспечить необходимые зазоры со стенками для нормальной циркуляции воздуха. А при обилии сортов поиск нужного пакета превращается в настоящую пытку, нужно вести какую-то картотеку, в которой будет указано, где что лежит...)

Намного удобнее использовать пластиковые контейнеры. Обязательно с крышкой, поскольку холодный воздух очень сухой, что вредно для здоровья фруктов. Контейнеры нужно подобрать так, чтобы они достаточно плотно вставали на свои полки, но при этом с боков можно было протиснуть руки для их установки и выемки. В моем шкафу на 390 л умещается 4 контейнера по 32 л, и еще пара штук по 10 л устанавливаются на полу шкафа (снизу расположен компрессор). Расчет массы достаточно прост: объем контейнера в литрах нужно разделить пополам, получаем вес в кг. Причем это максимальная оценка, контрольные взвешивания показывают, что реальная масса всегда чуть меньше. В итоге у меня получается около 70 кг, в основном это груши.

Для шкафа на 700 л с шестью ячейками хранения подобрать контейнеры оптимального размера еще труднее. Может, даже есть смысл ставить на полку по два, поскольку работать с тарой более 15 кг крайне некомфортно. На мой взгляд, у больших шкафов больше проблем, чем преимуществ. Сегодня немногие рискуют ставить на своей кухне холодильники side by side – для установки или простого перемещения нужна бригада из четырех грузчиков. Гораздо проще обойтись двумя холодильниками обычных размеров и массой до 70 кг – при наличии задних колесиков можно двигать такие в одиночку.

Дополнительное удобство небольших шкафов состоит в том, что включать их можно по очереди, по мере заполнения урожаем. Я обычно включаю в конце августа, когда созревает Велеса и Августовская роса. А выключаю по фактической погоде в конце октября - начале ноября (шкаф установлен в неутепленном сарае). Как уже отмечал ранее, если масса хранимого урожая превышает два центнера, более целесообразно использовать небольшую холодильную камеру на несколько кубов.

IMG_20231130_113917.jpg
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Re: Хранение урожая яблок и груш

#791

Сообщение семен314 »

Магнум44 писал(а): 30.11.2023, 11:57 Поделитесь информацией, пожалуйста.
Борис, шумный вентилятор, стоит в прихожке в доме не мешает, на 0гр. отключается, но по ходу температура еще доходит до -0.2, на 6гр. включается,ничего не замерял.Температуру все время видно.В прихожке сейчас 17гр.Все устраивает пока.Можно на авито б.у купить очень не дорого.В Москве есть несколько компаний типа "холод",торгуют всеми брендами новыми и б.у., поищите по инету, возможно рядом с вами где ни будь.Привезут,разгрузят.Прежде чем заказывать, возмите наружные размеры, отрежте рейку или шаблон, и прорепетируйте занос в помещение, у меня были проблемы, которые можно было решить заранее.Размеры очень не стандартные.При перевозке ни в какие будки по высоте не залазит, только в открытый кузов .
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Re: Хранение урожая яблок и груш

#792

Сообщение семен314 »

Вот
Магнум44 писал(а): 30.11.2023, 11:57 Как устанавливается температура (Приложения С в Руководстве нет,
Вот фото
Вложения
IMG_20231130_121332.jpg
IMG_20231130_121148.jpg
IMG_20231130_120840.jpg
Магнум44
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10.12.2022, 20:37
Репутация: 1
Интересы: Сад, Красное море, трейдинг
Откуда: Москва и МО (Чеховский район)
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Хранение урожая яблок и груш

#793

Сообщение Магнум44 »

семен314 писал(а): 30.11.2023, 13:14 Вот фото
Спасибо.
Контроллер EVCO EV3L21N7.
С уважением, Борис.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Хранение урожая яблок и груш

#794

Сообщение Энди Таккер »

семен314 писал(а): 30.11.2023, 06:51 На полки сделал ящики без дна
Можно ли взглянуть как это выглядит? Видел ящики без крышки, а про такое первый раз слышу.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Хранение урожая яблок и груш

#795

Сообщение Энди Таккер »

Магнум44 писал(а): 30.11.2023, 11:57 Как часто включается и долго ли при этом работает.
Шум, гул, вибрация.
Чего не хватает или все устраивает.
Прежде всего следует заметить, что данное оборудование не относится к бытовой технике. Это значит, что гарантия производителя действует только после подписания Акта пуско-наладочных работ, выполненных лицензированной организацией, которая далее должна осуществлять сервисное обслуживание агрегата. Во-вторых, уровень шума не нормируется, и может значительно превышать типовые 38-43 дБа у бытовых холодильников. Размещать такой шкаф в жилых помещениях крайне нежелательно.

Заводские настройки электронных контроллеров температуры обычно имеют гистересис 2 градуса (в принципе, можете поменять его через сервисное меню, если найдете способ в него залезть). Это значит, что если на дисплее кнопками установлена температура +1, то компрессор будет включен до тех пор, пока датчик температуры (в моей модели установлен рядом с испарителем) её не зафиксирует. После этого компрессор выключается, но вентилятор принудительной циркуляции (который гонит поток холодного воздуха на заднюю стенку) работает всё время, пока есть электропитание. Как только температура датчика поднимется до +3 градусов, компрессор включается и начинается новый цикл. Термоизоляция у среднетемпературных шкафов довольно слабенькая, поскольку они рассчитаны на частое открывание двери, в хорошей изоляции смысла нет. Я проводил замеры скважности работы при пустом шкафе и внешней температуре +20 С. Примерно 4 минуты компрессор работает, далее пауза 6 минут и новый цикл. При загрузке плодов показатели меняются, но при достижении равновесия (охлаждения до заданной температуры) параметры возвращаются к указанным.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»