Лето писал(а): ↑22.10.2023, 17:22
Длиной вставки В.9 регулируете силу роста саженца. На сильнорослых сортах- ИКВ 20-25 см, на слаборослых-15 см.
Такая же логика на клоновых, чем выше прививка, тем меньше сила роста саженца.
Как интересно! Можно ли эту логику продолжить и на сеянцевые подвои?
У меня все (за небольшим исключением, когда сеянец является и скелетом) привито в корневую шейку сеянцев, т.е. нет влияния надземной части сеянца. Значит ли это, что сила роста саженца определяется только сортовыми особенностями привоя?
ПС. В свою очередь хочу заметить, что самые рослые и жирные сеянцы получаются из семян штрифеля (у меня, в моих МУ), хотя предпочтение отдаю сеянцам зимних и поздно-зимних сортов (как нас и учили).
Не надо на меня навешивать всякие ярлыки, типа наверное. Об изменении вкуса плодов деревьев на ИКВ-нигде не писал. Так что не надо мне что-то приплетать лишнее. А об интенсивном яблоневом саду на слаборослых ИКВ достаточно полно написано в книге академика Седова Е.Н. Почитайте, если не читали . Там указаны и положительные стороны , и недостатки данного сада. А баловством я не занимаюсь -это называется испытанием различных сортов и подвоев. А теперь напишу в каком проблематичном саду мне приходиться проводить эти испытания.
Географические координаты сада: 54гр.47мин.9сек СШ и 38гр.54мин.56сек. ВД. Он находится в очень глубокой пойменной яме-низине размером 800 м Х 400м, замкнутой со всех сторон света. Это небольшая по площади яма, в которой по законам физики холодный воздух осенью,зимой и весной стекает в нее и долго там застаивается, что сильнейшим образом влияет на все 5-ть факторов зимост.- если Вы конечно о них в курсе. А главное, чтобы рассуждать о них в целом, то необходимо знать- какими составляющими х-ся сама почвенно-климатическая МКЗ. Если не в курсе, то попробуйте почитать об этом. При этом особенно ярко проявляются в саду 3,4 ,5-й факторы. Так, после оттепелей и окончания периода органической закалки тканей, у меня возвратные морозы на 5-7-мь гр. больше,чем в ближайшей от меня округи садах на расст.3-4-х км. И такая темп. долго сохр. в моей яме, в силу вышеуказанных х-к МКЗ. В восточнее от меня в 3-х км расположено село. куда я езжу на авто по грунтовой дороге к знакомому садоводу . Так. при выезде из села в обратном направлении и разгоняясь до 40км/час, глушу двигатель и далее еду 3-и км до самого сада. Не верите, можете приехать и повторить эксперимент. В нескольких сот метрах от сада во всех направлениях рельеф местности ярко выражен и по своему уникален. Он довольно пересеченный, холмистый, со множеством глубоких оврагов( мой сад расположен в одном из них) и балок, в чем опять же резко отличается от плоского.однообразного рельефа. Сад расположен в Алтухово-Алферьевском геоморфологическом микрорайоне. который занимает территорию Алтуховских и Алферьевских высот, замкнутый между долинами Осетра и Осетрика. Этот участок пережил сложную геологическую историю(периоды поднятия и прогибания). Поэтому водораздельные поверхности круто наклонены . а склоны осложнены глубокими седловинами с плоскими вершинами. Тектонический выступ древних пород здесь четко выражается в современном рельефе в виде высоких и расчлененных оврагами холмов( Алтуховские высоты). которые поднимаются вверх ежегодно на 4-е мм, о чем говорит резко выраженная овражная сеть.Самое низкое место в долине Осетра находится в самом Зарайске(+100м). А самое низкое в долине Осетрика- находится у меня(+129м). Самые высокие места от меня: на севере-с.Алтухово(+248м), на юге-с.Кобылье(+249м),на востоке с.Клепальники(+201м), на западе г.Зарайск(+167м) .Село, куда езжу на авто на востоке(+176м). Разница высот с моим садом составляет -47м. поэтому и мое авто с заглушенным двигателем свободно двигается вниз по склону.К сожалению, садоводы МО, чьи сады расположены на больших равнинах.как правило. климат моего сада слабо представляют и ведут споры со мной. опираясь только на свой опыт . Вы не первый и не последний.
Лето писал(а): ↑22.10.2023, 21:56
Пока не понял для чего вы используете ИКВ, ну кроме уменьшения приростов маточных деревьев, что плохо для вашего бизнеса.
Эксперимент ради эксперимента? У меня нет времени на баловство.
И зачем Вы напрасно теряете время в этой теме?
RSP-NVs писал(а): ↑23.10.2023, 12:54
Географические координаты сада: 54гр.47мин.9сек СШ и 38гр.54мин.56сек. ВД. Он находится в очень глубокой пойменной яме-низине размером 800 м Х 400м, замкнутой со всех сторон света.
И у меня один сад находится в "нормальной" микрозоне, другой в пойменной низине, разница микроклиматов очень заметная, сортимент для 2-го сада приходится подбирать ещё тщательнее.
Координаты: 60°46' N - 46°21' E
Последний раз редактировалось Дед Мороз 23.10.2023, 13:27, всего редактировалось 2 раза.
RSP-NVs писал(а): ↑23.10.2023, 12:54
Не надо на меня навешивать всякие ярлыки, типа наверное. Об изменении вкуса плодов деревьев на ИКВ-нигде не писал. Так что не надо мне что-то приплетать лишнее. А об интенсивном яблоневом саду на слаборослых ИКВ достаточно полно написано в книге академика Седова Е.Н. Почитайте, если не читали
RSP-NVs намекает пойти в ученые.
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 24.10.2023, 06:13, всего редактировалось 1 раз.
RSP-NVs писал(а): ↑23.10.2023, 12:54
А об интенсивном яблоневом саду на слаборослых ИКВ достаточно полно написано в книге академика Седова Е.Н. Почитайте, если не читали . Там указаны и положительные стороны , и недостатки данного сада. А баловством я не занимаюсь -это называется испытанием различных сортов и подвоев.
вы подбираете ИКВ для интенсивного сада на сеянцах? Я полагал, что сад у вас маточно-черенковый.
В 3-й-4-й зонах морозостойкости высаживают промсады на В.9 без заморочек с ИКВ.
Я выше писал какие ИКВ и для каких целей использую.
Поэтому интересно было узнать, для чего вы используете ИКВ.
Вы можете и дальше полагать и это Ваше право. А вот, что касается климата в моем саду- вижу Вы так и ничего не поняли. Вы опять о своих 3-й -4-й зонах. Давно пора понять, что даже в пределах одного района МО МКЗ могут резко отличаться.
RSP-NVs писал(а): ↑23.10.2023, 16:06
Вы можете и дальше полагать и это Ваше право. А вот, что касается климата в моем саду- вижу Вы так и ничего не поняли. Вы опять о своих 3-й -4-й зонах.
Вам хочется подробно рассказать о микроклимате вашего сада. Понимаю.
Но тема эта про ИКВ и мне интересно, какая цель использования вами ИКВ или это эксперимент ради эксперимента, без цели?
.
Я спрашиваю про одно, вы отвечаете про другое.
Лето писал(а): ↑23.10.2023, 17:24
какая цель использования вами ИКВ
Использование ИКВ дает все плюсы карликового подвоя:
1. Товарные плоды (яблоки, груши и др.), которые не получить на сеянце.
2. Ускорить сроки плодоношения на 1-2 года.
3. Бонус - нет нужды в частых поливах (как на карликах) и нет нужды в затратной шпалере.
4. Низкорослые плодовые деревья - это удобство в обслуживании (подстрижка и обработка от злыдней) и в уборке урожая.
Уже многократно обсуждалось, но повторился. Может что забыл - дополните.
Вова Капран писал(а): ↑23.10.2023, 18:45
Использование ИКВ дает все плюсы карликового подвоя:
1. Товарные плоды (яблоки, груши и др.), которые не получить на сеянце.
2. Ускорить сроки плодоношения на 1-2 года.
3. Бонус - нет нужды в частых поливах (как на карликах) и нет нужды в затратной шпалере.
4. Низкорослые плодовые деревья - это удобство в обслуживании (подстрижка и обработка от злыдней) и в уборке урожая.
Уже многократно обсуждалось, но повторился. Может что забыл - дополните.
Все мои яблони с ИКВ оказались именно с такими признаками. Жалко, что увлечение ИКВ быстро прошло, и таких яблонь в саду немного.
Вова Капран писал(а): ↑23.10.2023, 18:45
Использование ИКВ дает все плюсы карликового подвоя...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги... (народная мудрость). Все эти преимущества только в теории, на практике пока никто ничего подобного не показал. В промсадах от этой затеи тоже давно отказались. Не стоит овчинка выделки. Задолбаетесь бороться с корневой порослью.
Вова Капран писал(а): ↑23.10.2023, 18:45
Использование ИКВ дает все плюсы карликового подвоя:
Коллега Вова Капран, вы перечислили преимущества сада на клоновых подвоях, не более того. Деревья на вставках, по крайней мере в нашем хозяйстве испытываются исключительно с проблемными сортами, как то Флорина, Гала, Делишесы. Т.е. которым нельзя (в наших условиях) просто подобрать сортоподвойную комбинацию (что конечно проще и желательно).
Проблемы - подмерзания и болезни штамба, форма кроны, мельчание плодов при уменьшении прироста.
Сразу скажу что у нас не используются сеянцы. Корень - подвой ММ106, вставка - продуктивный сорт с нужным типом кроны и здоровым штамбом. Для Галы и Флорины (которые реагируют мельчанием на уменьшение приростов) продуктивный сорт с веретенообразной кроной, для Делишеса (Жеромин) продуктивный сорт с безлидерной кроной.
Безусловно вставка НЕ оказывает влияние на генетику привитого сорта но на урожайность и качество она безусловно влияет. По Флорине были первые результаты и они радуют. Есть избыточный рост но и яблоки очень крупные. Хорошая закладка. Пока всё в процессе испытания.
Энди Таккер писал(а): ↑23.10.2023, 22:21
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги... (народная мудрость). Все эти преимущества только в теории, на практике пока никто ничего подобного не показал. В промсадах от этой затеи тоже давно отказались. Не стоит овчинка выделки. Задолбаетесь бороться с корневой порослью.
Корнесобственные карлики Степанова лишины этого недостатка.
Вова Капран писал(а): ↑23.10.2023, 18:45
Использование ИКВ дает все плюсы карликового подвоя:
Корень - подвой ММ106, вставка - продуктивный сорт с нужным типом кроны и здоровым штамбом
Юрий, так используйте на сеянцах (ММ106, 54-118), НО в качестве ИКВ используйте для яблонь карликовую вставку, например 57-491, для груш - Пирогном или 212.
Всё смешали в кучу, тут быстрей штамбообразователь. Где карликовая вставка?
нельзя (в наших условиях) просто подобрать сортоподвойную комбинацию (что конечно проще и желательно).
Проблемы - подмерзания и болезни штамба
Для меня комбинация - это сильнорослый сорт на карликовом подвое или слаборослый сорт на среднерослом подвое.
Причем здесь сортоподвойная комбинация - если у вас тупо сорт мёрзнет, да и подвой М9, вероятно, так же подмерзает.
Нет желания учить, но посмотрите в сторону подвоев Р60 или В9 в своем суровом климате.
ПС Джеромин прекрасно формируется веретеном на М9, нужен секатор и сосед, которого берут для прореживания завязей (не жадный).
Убираем конкурентов ЦП и не выращиваем кусты, лидер должен быть один.
Георгий
Есть избыточный рост но и яблоки очень крупные. Хорошая закладка. Пока всё в процессе испытания.