Яблоневый сад с интеркалярными вставками

[Zener]

Но,для выполнения всех эих условий необходимо проводить огромное к-во опытов.

Проводили.https://journal-vniispk.ru/pdf/2011/1/1.pdf

[Виктор,Омск]

Но,для выполнения всех эих условий необходимо проводить огромное к-во опытов.

Проводили.https://journal-vniispk.ru/pdf/2011/1/1.pdf

Это обычный вброс. Нет ничего конкретного. Кто проделывал опыт? Какие сеянцы использовались? Какое положение вставки относительно поверхности почвы? Наличие контрольных образцов? Даже длина вставки не указана. Сообщения участников форума страдают такими же изъянами, но это научная статья.

[Zener]

Кто проделывал опыт

Ю.Вехов,там же написано.А список литературы внизу.В этом журнале ,номера за другие годы,встречал работу по долговременному изучению таких конструкций,но за ненадобностью не стал скачивать.Кому интересно-найдет.

[Виктор,Омск]

Ю.Вехов,там же написано.А список литературы внизу.В этом журнале ,номера за другие годы,встречал работу по долговременному изучению таких конструкций,но за ненадобностью не стал скачивать.Кому интересно-найдет.

Зачем скачивать? Опыт надо использовать.

[Zener]

Опыт надо использовать.

Мне такие опыты ни к чему,вот и не стал оставлять.А вот интересный опыт складываю в папку.

[vp]

Конечно, если бы я взял длину ИВ не 20-ть см (до засыпки), а 10-ть см, то и засыпка бы и не понадобилась.

ИВ длиной 20 и более см, прекрасно работает при ее прививке в крону (скелетная ветвь, без засыпки), (МОИП, Ларионов И.Н.)

[Zener]

Конечно, если бы я взял длину ИВ не 20-ть см (до засыпки), а 10-ть см, то и засыпка бы и не понадобилась.

ИВ длиной 20 и более см, прекрасно работает при ее прививке в крону (скелетная ветвь, без засыпки), (МОИП, Ларионов И.Н.)

Это две бол шие разницы-есть крона подвоя ,ИМХО-не в счет.

[Виктор,Омск]

ИВ длиной 20 и более см, прекрасно работает при ее прививке в крону (скелетная ветвь, без засыпки), (МОИП, Ларионов И.Н.)

Я так же проделывал такой же опыт. На один сеянец Ранетки пурпуровой на высоте около метра были привиты подвои 3-17-38, 3-3-72, 3-4-98, . Из трёх привитых подвоев два проявили признаки несовместимости. Несовместимость проявил 3-17-38, а название второго я уточняю у RSP-NVs. И какие могут быть выводы для практического применения?
По морфологии листьев карлики Степанова 3-17-38, 3-3-72, 3-4-98, подвой Прогресс, подвои ИС2-7, ИС1-9 весьма похожи и как сибирку мыши не повреждают. Плоды похожи на Ранетку пурпуровую. Я ожидаю хорошую совместимость с уральскими и алтайскими сортами крупноплодных яблонь.

[RSP-NVs]

А что такого особенного во вставках 3-17-38 и Г-134? С какой целью вы их используете?
2 года назад Витал написàл, что степановские подвои (3-17-38, 3-3-72, 3-4-98) ухудшают вкус.
А деревья со вставкой Г-134 вообще отказались у меня расти. Несколько лет использую краснолистные Будаговского В.9 и 57-491.
Вообще никаких проблем. Привил и забыл.

ДимаКо,Дмитрий! В моей почвенно-климатической микрозоне цель очень простая-получение малогабаритных деревьев, т.к слаборослые клоновые подвои у меня не всегда себя проявляют в этом плане с положительной стороны. ИВ №№ 3-17-38,Г-134 в открытой форме обладают более высокой холодостойкостью(зимостойкостью) нежели В9 и №57-491,которые в некоторых микрозонах может и проходят по зимост., у меня не всегда. Чтобы деревья на ИВ №Г-134 лучше росли ее длину необходимо брать в среднем 6-8-мь см- в зависимости ои прививаемого сорта. Мною проверено. Насчет ухудшения вкуса .бывают разные случаи- иногда ухудшают,а иногда улучшают.

[ДимаКо]

А что такого особенного во вставках 3-17-38 и Г-134? С какой целью вы их используете?
2 года назад Витал написàл, что степановские подвои (3-17-38, 3-3-72, 3-4-98) ухудшают вкус.
А деревья со вставкой Г-134 вообще отказались у меня расти. Несколько лет использую краснолистные Будаговского В.9 и 57-491.
Вообще никаких проблем. Привил и забыл.

ДимаКо,Дмитрий! В моей почвенно-климатической микрозоне цель очень простая-получение малогабаритных деревьев, т.к слаборослые клоновые подвои у меня не всегда себя проявляют в этом плане с положительной стороны. ИВ №№ 3-17-38,Г-134 в открытой форме обладают более высокой холодостойкостью(зимостойкостью) нежели В9 и №57-491

Дайте, пожалуйста, ссылку на сравнение зимостойкости этих подвоев. Или это ваши домыслы?

[RSP-NVs]

Конечно, если бы я взял длину ИВ не 20-ть см (до засыпки), а 10-ть см, то и засыпка бы и не понадобилась.

ИВ длиной 20 и более см, прекрасно работает при ее прививке в крону (скелетная ветвь, без засыпки), (МОИП, Ларионов И.Н.)

vp,Виталий Петрович!Карликовые и СПК ИВ №№57-195,ПБ,ПБ-4,3-17-38,76-6-6,Г-134,57-491,57-366-длинной 20-ть см более в кроне очень плохо работают, а при длине 6-8-мь см значительно лучше. Проверено.

[vp]

vp,Виталий Петрович!Карликовые и СПК ИВ №№57-195,ПБ,ПБ-4,3-17-38,76-6-6,Г-134,57-491,57-366-длинной 20-ть см более в кроне очень плохо работают, а при длине 6-8-мь см значительно лучше. Проверено.

Я наблюдал (ИВ в кроне) результаы Ларионова И.Н. не один десяток лет

[Вова Капран]

длиной 20-ть см более в кроне очень плохо работают, а при длине 6-8-мь см значительно лучше. Проверено.

ИВ применяем для снижения силы роста и ускорения сроков плодоношения.
Подскажите, что значит плохо работает ИВ длиной 20 см - плохо снижает силу роста?
А ИВ длиной 6-8 см значительно лучше снижает силу роста и ускоряет срок плодоношения?

[скобарь]

RSP-NVs ,Сергей Петрович, я тоже склоняюсь к тому, что саженцы с заглубленными вставками чувствуют себя лучше, (хотя, вышепоказанный Орловим на 3-17-38 без заглубления, живет и плодоносит). Конечно Имрус на вставке Г-134 попробую заглубить весной, заодно и допривью сортом проверенным, более лояльным к клонам. Мне кажется Имрус каким-то непонятным сортом, не заметил его скороплодности, урожайности ни на сеянцах, ни на клонах.

Алдександр

скобарь,Александр Николаевич! Думаю, что окучивание вообще не стоить проводить при следующих условиях. Во-первых. если мы хотя бы примерно знаем оптимальную длину данной ИВ для данного прививаемого на нее сорта. Во-вторых, в этом случае желательно использовать холодостойкие (зимостойкие) ИВ. В-третьих, при создании нескольких таких одинаковых деревьев по сортам и ИВ- необходимо в 1-м поле питомника подбирать одинаковые по силе роста сеянцевые подвои, на которые будут прививаться одинаковые ИВ и с одинаковой длинной. Но,для выполнения всех эих условий необходимо проводить огромное к-во опытов. Насчет Вашего негативного опыта с сортом Имрус. У меня с ним 15-ть лет назад на семенном подвое был опыт в корне противоположный Вашему. Такое дерево начало плодоносить на 3-м году и на 5-м. достигло очень хорошей урожайности, при росте всего 2,2м.Но,прожив 7-мь лет оно погибло- после нашествия зайцев.

RSP-NVs Сергей Петрович, я (не в теории)представляю огромный объем работ по изучению возможности использования ИК в любительском садоводстве, тем более на ограниченной площади. Да, определить оптимальную длину вставки клона для каждого конкретного сорта, да в конкретных условиях можно только опытным путем. Не возлагал никаких особых надежд на ИК, когда больше 10-ти лет назад, начал с ними экспериментировать. Что бы, не запутаться, все вставки делал по 17см., использовал зимостойкие вставочные сорта для МУ. Пусть, может быть, не так хотелось, но тем не менее около двух десятков деревьев разных сортов на вставках сейчас растут и плодоносят. Тем, по моему, и интересно садоводство, что можно не только делать обычные прививки, но своими руками сделать что-то неповторимое, оригинальное и через несколько лет результаты увидеть.По Имрусу, не расстраиваюсь, есть сорта, похожие по виду, но с лучшим вкусом и хорошим сроком хранения. Есть даже Раннее алое(бестолковый сорт и уже сильно перепривито) на полукарлике 3-4-98 с не заглубленной вставкой, которое ростом, как на сеянце. Есть Мелба на заглубленной вставке 62-396(копулировка клоном 2014/окулировка сортом 2015). Дала сигналки на год позже чем на сеянце, в этом году дала около ведра яблок без признаков парши, в отличии от сорта на сеянце(конечно не из за вставки, высота удобна для обработок) без доп. опоры.

Высота после обрезки будет около 2-х метров.

Александр

[ДимаКо]

я тоже склоняюсь к тому, что саженцы с заглубленными вставками чувствуют себя лучше, (хотя, вышепоказанный Орловим на 3-17-38 без заглубления, живет и плодоносит). Конечно Имрус на вставке Г-134 попробую заглубить весной, заодно и допривью сортом проверенным, более лояльным к клонам. Есть Мелба на заглубленной вставке 62-396(копулировка клоном 2014/окулировка сортом 2015). Дала сигналки на год позже чем на сеянце, в этом году дала около ведра яблок

Соглашусь, что есть почвы, на которых яблони лучше растут на сеянцевом подвое.
Понятно применение ИКВ для более раннего вступления в плодоношение или уменьшения силы роста некоторых сильнорослых сортов, например, Райка, Память Ульянищева и т.д.

У вас и Сергея сады маточно-черенковые.
То есть, деревья должны выдавать приросты минимум полметра. Вам не нужно ускорять начало плодоношения, плодоносящих яблонь у вас хватает. Для проверки сортности можно сделать прививку в крону плодоносящего дерева.
Объясните, зачем выращивать Мельбу с нижесредней силой роста да ещё с карликовой вставкой, если после вступления в плодоношение приросты не очень большие даже на сеянце, а со вставкой будут по 25-30 см?
Или зачем использовать вставку Г-134, если на большинстве сортов с такой вставкой будут приросты 10-20 см?
В чём смысл этих манипуляций? Просто навредить самому себе?
Испытать можно и на одном сорте, зачем сад выращивать с ИКВ, если ваша цель не урожай, а приросты?
Надо выбирать, либо выращивать на продажу, либо изучать для диссертации. А получается, ни диссертации, ни нормальных приростов.
И всё-таки, задача ускорить начало плодоношения или снизить силу роста (соответственно, длину приростов)?