Влияние подвоя на привой

[Dim]

Безусловно, подвой влияет - в первую очередь на рослость, скороплодность, урожайность с единицы площади.
Вот ещё банальности: сильно повлияет подвой с компактной (если ещё и поверхностной) корневой системой в условиях засухи. Очень сильно повлияет слабозимостойкий подвой в определённо суровую/тяжёлую зиму.
Теперь попробую серьёзнее, оставив в покое тот лимон, - про сроки окончания вегетации.
Доверяю мнению, что корни дерева работают долго, пока (насколько?) положительная температура почвы, хоть бы снаружи и зима.
Практика. Имею немалый ряд сортов на подвое 62-396. Все делают листопад тогда, когда они (привои) хотят - в диапазоне от "рано" до ухода зелёными в зиму (и ничего). Другой пример. Сорт Коваленковское имею (ну любим мы его ) по дереву: на семенном подвое, на 5-25-5 и на ММ-106. Хотя 106-й - "долгоиграющий", обычно игнорирует приближение зимы, плоды на нём, пожалуй, опережают на неск. дней. Но! Листья сбрасывают все 3 дерева в 1 время - без никакой разницы. Заодно уже - и по устойчивости листьев к парше (плоды почти не поражаются) разницы не разглядеть.
То же самое - Елена на разных подвоях - к зиме подходит одинаково. Ладно, это летние сорта. Чараўница, Весялина, каждая на мощном полурослом подвое и карлике: если листопад успел произойти - то одновременно на обоих подвоях.
К чему всё это многословно - полагаю, что идеи о значительном либо принципиальном изменении поведения привоя подвоем в смысле подготовки к зиме надуманы.
Вот если перегруз или дерево плохо кормлено - то и пойдут косяки с вегетацией и зимостойкостью.

[BECHA]

Безусловно, подвой влияет - в первую очередь на рослость, скороплодность, урожайность с единицы площади..

Формировка гораздо больше влияет на урожайность с единицы площади чем рослость подвоя.
Да и динамика плодоношения тоже, рентабельность сортов со слабой рослостью (Т1 и Т2) на карликовых подвоях с сильным уменьшением рослости (тот же Р22) сильно проседает при увеличении расходов на обеспечение минпитания и это при ПАДЕНИИ качества плодов!!!

Рослость деревьев при посадке восток-запад сильно зависит от загущенности В РЯДУ при одной и той же привойно-подвойной комбинации.

[BECHA]

Доверяю мнению, что корни дерева работают долго, пока (насколько?) положительная температура почвы, хоть бы снаружи и зима..

Если вода в тканях растения начинает кристаллизоваться, то это приводит к разрушению тканей. Даже зимой водный раствор межклеточной жидкости через которую идет транпорт веществ остаются жидким. Одна из причин почему древесина живых деревьев не засыхает зимой даже в Якутии (где растёт гибрид кизильника с рябиной, смородина, жимолость, малина, земляника в диком виде, даже вечнозеленые сосна, есль и кедр со стланником).

У яблони пик роста корневой системы приходится на весну и осень, ДО и ПОСЛЕ фазы активного роста кроны.

[BECHA]

К чему всё это многословно - полагаю, что идеи о значительном либо принципиальном изменении поведения привоя подвоем в смысле подготовки к зиме надуманы.

В Канаде и Корнелле то же самое заключили, в рамках ошибки эксперимента.

[Dim]

Формировка гораздо больше влияет на урожайность с единицы площади чем рослость подвоя.

"Дурная" формировка или её отсутствие для некоторых сортов может свести урожайность совсем вниз.
Но при вменяемых либо хороших формировках, продуманной плотности посадки малорослые подвои эффективнее - настаиваю. Конечно, это всего лишь личные опыт и мнение.

Да и динамика плодоношения тоже, рентабельность сортов со слабой рослостью (Т1 и Т2) на карликовых подвоях с сильным уменьшением рослости (тот же Р22) сильно проседает при увеличении расходов на обеспечение минпитания

Говорим про разные плоскости вопроса. На мой взгляд, для ЛПХ показатель рентабельности неуместен. По крайней мере, для меня фактором есть не материальные затраты, а личного времени. Но это же приносит удовольствие, так что никаких противоречий. По результатам - нужны разного вкуса и срока экологически чистые (ЭЧ) плоды. Но поскольку ЭЧ в магазине не купишь, то рентабельность неисчислима - цену для себя можно условно определить бесконечно высокую, альтернативы же нет. В западной Европе развит рынок "органической" продукции, у нас - нет. Да и там есть вопросы "допусков" и "честности".

и это при ПАДЕНИИ качества плодов!!!

Вот они, наверное, кормят минералкой, как шальные, так и вырастает по утомлении земли "корка от арбуза" по вкусу. Как помидоры магазинные и т. п.
За что люблю 62-396: и размер оптимальный, всё-таки дерево, а не игрушка, и корневая хорошая (что бы кто ни говорил), и качество плодов отличное.
По совсем малому подвою ПБ-4 пока делать выводов не могу.

Рослость деревьев при посадке восток-запад сильно зависит от загущенности В РЯДУ при одной и той же привойно-подвойной комбинации.

Потому что в высоких широтах (считаю такими свою и севернее) солнце в сезон больше времени светит "с боков", чем с юга, и ходит всё же ниже. Деревья тупо конкурируют за свет и тянутся, заглушая соседей и ослабляя (и себя). Восток-запад - схема для юга. Ну или сажать пореже

[BECHA]

[
Но при вменяемых либо хороших формировках, продуманной плотности посадки малорослые подвои эффективнее - настаиваю. Конечно, это всего лишь личные опыт и мнение.

Очень глупое мнение так как ауксины карликовых подвоев снижают годовой прирост, а с ним и площадь листовой пластины, о последствиях вы сами догадаетесь.
Экономика промпроизводства строится из разницы доходов и расходов, в плодоводстве есть значительный премиум за КАЧЕСТВО продукции, это не кукуруза.

В современной перекредитованной экономике высоких задолжностей происходит эррозия среднего класса и обищание населения, причина почему высокозатратные дотационные "интенсивные" сады ЕСовского типа не имеют будущего, в современном плодоводстве нужно снижение себестоимости продукции.
Ну и так же необходимо снижение первичных вложений.

[BECHA]

[ На мой взгляд, для ЛПХ показатель рентабельности неуместен.

Высокорослые подвои способны дать более качественный урожай, спорить тут не надо, это факт (хотя бы от Корнелла на том же В490 ом подвое) за счет увеличения поверхности листовой пластины приходящеся на 1 плод.

[BECHA]

[По крайней мере, для меня фактором есть не материальные затраты, а личного времени.

Про сеянцевые подвои в комбинации с карликовыми вставками вам известно, это самый оптимальный вариант (ВП вам порекомендует будаговский 366 как вставку, хотя у вас есть и местные какие-то, не знаю пойдёт ли по зимостойкости Р22 как и про его ломкость).
Насеять семян месных "белых наливов" и напривить на них вставки вы можете, затем имея заранее заготовленные такие конструкции вы за 2-3 года получите первый урожай, если не понравится, то с легкостью сорт замените, значительная часть дерева и корневая остаются.
(у Романова привитые на скелет вставок Г134 и 3-17-38 такие сорта как Прэри Сан и несколько других плодоносили на следующий год.. ни что не мешает сделать конструкцию из 4х скелетных веток вставки и на них прививать нужное.)

[BECHA]

[
Вот они, наверное, кормят минералкой, как шальные, так и вырастает по утомлении земли "корка от арбуза" по вкусу. Как помидоры магазинные и т. п.
За что люблю 62-396: и размер оптимальный, всё-таки дерево, а не игрушка, и корневая хорошая (что бы кто ни говорил), и качество плодов отличное.
По совсем малому подвою ПБ-4 пока делать выводов не могу.

Рассуждения бабушки на лавочке.. извините, но это чушь!
"Корка от арбуза" от недостатка обеспечения плодов фотосинтезатами что в случае недостатка и дисбаланса миниптаний (как правило именно "недокорма" чем-то) становится ещё более выраженным.
Удобрение азотом у вас УЖЕ должно было быть для этого сезона для обеспечения раннего наращивания листовой пластины.

[BECHA]

[

Рослость деревьев при посадке восток-запад сильно зависит от загущенности В РЯДУ при одной и той же привойно-подвойной комбинации.

Потому что в высоких широтах (считаю такими свою и севернее) солнце в сезон больше времени светит "с боков", чем с юга, и ходит всё же ниже. Деревья тупо конкурируют за свет и тянутся, заглушая соседей и ослабляя (и себя). Восток-запад - схема для юга. Ну или сажать пореже

Вы считаете суммы солнечной радиации на вертикальную поверхность расположенную запад-восток и север-юг не известны?? (В средних широтах максимум солнечной радиации приходится на плоскость отклоненную от вертикали на угол широты и расположенную восток-запад. )
И угол стояния солнца не важен, деревья не дают тени??


Извините, но ваше представление ложно.

(Как раз таки в низких широтах у растений как правило горизонтальные кроны, а в высоких пирамидальные и колоновидные как реакция на угол стояния солнца.)

[Zener]

Предлагаю в соответствующей теме продолжить о взаимном влиянии подвоя и привоя.С одной стороны,есть яблоня,похоже ранне-осенняя с прививками зимних сортов.И она сбросила листву,а заодно "принудила" сделать тоже самое и прививки.Но есть груша Тихий дон с привитыми весной 2013 Бере зимней Мичурина,Ника,Яковлевская и Гера.Дерево молодое,посажено осенью 2010,растёт сдержано.Ни разу Тихий дон не цвёл,а прививка БЗМ в этом году цвела.Надеялся,что подвой сортовой будет сдерживать рост прививок-что-то не очень надежды оправдываются,прививки ретиво растут,перегоняют "мамку".Кстати,БЗМ в прошлом сезоне последняя сбросила листву,в этом всё дерево одновременно оголилось.Давайте делиться наблюдениями на каком сорте,подвое как произрастают привитые сорта,оптимальные комбинации многосортовые выявим.

[Кузинамама]

А вот у меня на М.Бусурине (ранне-осеннем?) привит зимний Пепин Шафранный, но он (МБ) что-то не принудил Пепин Ш листву сбрасывать. И в этом году и раньше так было.

[Zener]

В прошедшем сезоне наблюдал немало казусов.Как пример-вишни,черешни не дали вторичного прироста,вершканулись,также одна из неопознанных груш,купленная как осенняя и три привитые на неё сорта интересны поведением.Вторичного прироста практически не было,а вот окончание вегетации началось с Памяти Яковлева,затем на Деканке зимней пожелтели листья и последними начали скидывать листву Талгарская красавица и подвойный сорт.

[садовник]

Вторичного прироста практически не было,а вот окончание вегетации началось с Памяти Яковлева,

Память Яковлева любит на годичном приросте закладывать сразу плодовые почки.Черенки без плодух всегда трудно нарезать(мало)

[Zener]

садовник, Игорь,а у Вас на ПЯ есть колючки?