Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 538 раз
Поблагодарили: 123 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1966

Сообщениеот Кэп » 16.01.2020, 11:45

Роман С., у нас с вами климатические условия разные. Повторюсь - на других подвоях урожай есть.
Просто живу... сад Талдомский район МО


Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 538 раз
Поблагодарили: 123 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1967

Сообщениеот Кэп » 16.01.2020, 11:47

Сергей м писал(а):
16.01.2020, 11:28
Кэп писал(а):
15.01.2020, 23:41
Виталий О., я про 62-396. Старт, да, важен. Основной массив саженцев у меня ЗКС изначально, сейчас только ОКС покупал бы.
Чем ЗКС не устраивает?
Корневая плохо развита, и как следствие само растение угнетено. Но зато можно сажать летом в любое время, единственный плюс. У меня это была вынужденная покупка.
Просто живу... сад Талдомский район МО

Zener
Сообщения: 4955
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2442 раза
Поблагодарили: 4024 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1968

Сообщениеот Zener » 16.01.2020, 12:01

Кэп писал(а):
16.01.2020, 10:58
На семенных подвоях, и частично 54-118, урожай есть при равном уходе.
Говорите как есть-без интенсивного ухода,время от времени.Это как пила-не пилит.Потому как не наточена.
Александр

Виктор,Омск
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 422 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1969

Сообщениеот Виктор,Омск » 16.01.2020, 13:30

Кэп писал(а):
15.01.2020, 22:16
По ощущениям на карликах сорта подмерзают сильнее, чем на семенном.
Я бы выразился так- на подвое 62-396 некоторые сорта яблонь подмерзают сильнее. У меня в эти "некоторые" попадали практически все уральские сорта яблонь.

vp
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 751 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1970

Сообщениеот vp » 16.01.2020, 16:49

Если обратиться к зарубежным источникам по подвоям (амер.), то они рекомендуют сажать 62-396 (В 10, BUD 10, Mich 96) на не влагоемких почвах. т.е. при пов.влажности подвой расти не будет, а след. и привой. Во всех своих описаниях подвоев они используют параметр реплантация или пересадка. Этот параметр характеризует способность подвоя расти на месте замены дерева, т.е. на месте где росла или растёт яблоня. Так вот ни один из испытанных ими подвоев Будаговского таким качеством не обладает. Делайте выводы.
PS. Подвой Б 118 они оценивают по силе роста, как подвой 80-95% от стандарта.

Zener
Сообщения: 4955
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2442 раза
Поблагодарили: 4024 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1971

Сообщениеот Zener » 16.01.2020, 16:56

vp писал(а):
16.01.2020, 16:49
они рекомендуют сажать 62-396 (В 10, BUD 10, Mich 96) на не влагоемких почвах. т.е. при пов.влажности подвой расти не будет, а след. и привой.
Именно это и наблюдаю на двух деревьях с 62-396 низом.один в один.
Александр

vp
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 751 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1972

Сообщениеот vp » 16.01.2020, 17:13

PS. Американцы рекомендуют сажать В
118 на супесчаных почвах.
PS. И если они В 9 и В 118 ещё размножают и продают (В 9 более охотно), то 62-396 только отдельные питомники и в небольших количествах.
62-396 они оценивают выше (по рослости) чем М 9, на уровне М 26.

vp
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 751 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1973

Сообщениеот vp » 16.01.2020, 22:47

Вот ещё ссылка на Cornell
https://www.goodfruit.com/new-yorks-cor ... ootstocks/
Статья несколько устарела, появились новые подвои. Но тем не менее.

скобарь
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 648 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1974

Сообщениеот скобарь » 17.01.2020, 00:49

Кэп писал(а):
15.01.2020, 19:56
Фотографии говорят сами за себя, снято сегодня. Слева КО(шестилетка), справа МБ(пятилетка), примерно по полтора метра, приростов и плодов за все время с посадки из ЗКС в 2017 году :figa :figa Выводы сделайте сами :wall:
Кэп, у меня тоже есть молодая яблоня Кандиль орловский на вставке 62-396. Копулировку сеянца вставкой сделал весной 2013, окулировку сортом в августе того же года. Весной 2015 посадил на место, не заглубляя вставку, как советуют специалисты, и подсказывает логика. За два лета, саженец, не дал прироста (выглядел как у Вас). Весной 17-го засыпал вставку землей до прививки сортом, продолжал прополки, полив, мульчирование. В 2018- несколько крупных сигналок. За прошлое лето без нагрузки (весенние заморозки),не смотря на летние операции по правке кроны, яблоня сильно рванула. Сейчас выглядит так.
DSC09139-01.jpg
Обрезаю в конце февраля- марте, придется творчески поработать. Но есть факт, того что можно и на клоновом подвое нарастить крону, выполняя несложный уход, даже после 2-х лет остановки роста.
Не опускайте руки. И еще, не очень верьте, тому, что написано у продавцов на бирках о возрасте саженцев, чтоб потом не расстраиваться. Все хотят яблок много и скоро, видел, продавали длинные 5-ти летки, им максимум -2, но люди верили, очередь стояла

Александр

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 538 раз
Поблагодарили: 123 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1975

Сообщениеот Кэп » 17.01.2020, 08:51

скобарь, скажите, а рост пошел после перехода на собственные корни, или отросли дополнительные корни у подвоя?
Просто живу... сад Талдомский район МО

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 538 раз
Поблагодарили: 123 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1976

Сообщениеот Кэп » 17.01.2020, 09:03

Zener писал(а):
16.01.2020, 16:56
vp писал(а):
16.01.2020, 16:49
они рекомендуют сажать 62-396 (В 10, BUD 10, Mich 96) на не влагоемких почвах. т.е. при пов.влажности подвой расти не будет, а след. и привой.осс
Именно это и наблюдаю на двух деревьях с 62-396 низом.один в один.
Влажность влажности рознь при любой влагоемкости почвы. Давайте говорить о содержании воды в почве, в мл на литр, так будет точнее. Какое значение для 62-396 является пороговым, критическим? Здесь неоднократно упоминалось о необходимости постоянного полива для карликовых подвоев. В промсадах используют капельный полив, иначе на карликах да ещё в жарком климате урожая не видать. Понятно что обводняется преимущественно верхний слой почвы. Для дачников выходного дня этот подвой малоприемлем. Прошлое лето отметилось у нас тотальными дождями с 26 июня по август, да и холодами. Сушить почву под яблонями дренажом? Январь тоже дождливый, кста :D
Просто живу... сад Талдомский район МО

Бобёр
Аватара пользователя
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 04.02.2015, 01:55
Интересы: Малина и смородина.
Занятие: Домашний мастер.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 226 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1977

Сообщениеот Бобёр » 17.01.2020, 13:22

Кэп писал(а):
17.01.2020, 09:03
В промсадах используют капельный полив, иначе на карликах да ещё в жарком климате урожая не видать.
А какое оптимальное кол-во воды в сутки на одно дерево должна выдавать "капля"?

Zener
Сообщения: 4955
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2442 раза
Поблагодарили: 4024 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1978

Сообщениеот Zener » 17.01.2020, 13:44

Кэп писал(а):
17.01.2020, 09:03
Понятно что обводняется преимущественно верхний слой почвы. Для дачников выходного дня этот подвой малоприемлем.
Одна капельница с паспортным расходом 1,2 литра/час за ночь "прокапывает пятно диаметром 30-40 см. и глубиной до полуметра(раскапывал).И нет корки и уплотнения почвы,она становится рыхлой и воздухопроницаемой.Наступая на такое пятно буквально проваливаешься.Точное количество воды не берусь оценить,т.к. ленты присоединяю к ёмкости примерно 1,5 куба,давление падает по мере уменьшения уровня.На сутки хватает при общей длине лент не менее 150 метров.
Александр

скобарь
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 648 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1979

Сообщениеот скобарь » 17.01.2020, 22:52

Кэп писал(а):
17.01.2020, 08:51
скобарь, скажите, а рост пошел после перехода на собственные корни, или отросли дополнительные корни у подвоя?
Кэп , рост пошел после укрытия вставки 62-396 землей и ее укоренения,особенно на следующее лето. Прививки СОБСТВЕННО сорта, на уровне почвы или чуть выше, и на "зубы", как в теме писали, переходить пока не желают. У меня больше десятка разных сортов на этой вставке и все сорта, судя по утолщениям в месте прививки, показывают разную с ней совместимость. Фото нескольких корневых шеек сегодня, (убрал мульчу)
DSC0914701.jpg
DSC0914001.jpg
DSC0914601.jpg
Несколько контрольных саженцев, того же возраста, где та же вставка выше уровня земли, выглядят гораздо хуже.
У Вас, немного другая ситуация, проще - клоновый подвой + сортовой привой, без вставок. Достаточно посмотреть, какой объем корневой успел нарасти после посадки, проанализировать и принять меры на будущий год

Александр

Виктор,Омск
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 422 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1980

Сообщениеот Виктор,Омск » 18.01.2020, 08:25

Zener писал(а):
17.01.2020, 13:44
Одна капельница с паспортным расходом 1,2 литра/час за ночь "прокапывает пятно диаметром 30-40 см. и глубиной до полуметра(раскапывал).И нет корки и уплотнения почвы,она становится рыхлой и воздухопроницаемой.Наступая на такое пятно буквально проваливаешься.Точное количество воды не берусь оценить,т.к. ленты присоединяю к ёмкости примерно 1,5 куба,давление падает по мере уменьшения уровня.На сутки хватает при общей длине лент не менее 150 метров.
Сколько остаётся в ёмкости через сутки?




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей