Саженцы выращенные у Вас под боком пусть и на южных подвоях уже адаптированы к Вашим условиям в течении жизни в питомнике. А вот привезенные с юга и высаженные у Вас нет.Крупномер писал(а):ничего плохого кроме возможного заражения мне ожидать не стоит от саженцев или привоя с южных регионов...
Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Подвои для яблонь
Это ошибка, адаптивность т.е. фенотип определяет генотип и условия выращивания, банально саженцы могут быть некачественные (скажем с невызревше древесиной если копаны рано или нарушено минпитание при их производстве, нарушены условия хранения), но если саженцы живые и качественные то не важно где они выращены.Андрей Васильев писал(а):Саженцы выращенные у Вас под боком пусть и на южных подвоях уже адаптированы к Вашим условиям в течении жизни в питомнике. А вот привезенные с юга и высаженные у Вас нет.Крупномер писал(а):ничего плохого кроме возможного заражения мне ожидать не стоит от саженцев или привоя с южных регионов...
Как пример: саженцы груши на айве можно вырастить и в подмосковье, но на их адаптивность в подмосковье никак не повлияет как и на их адаптивность в Краснодаре.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Re: Подвои для яблонь
Как это? Если например купить в сентябре в Вологде саженец привезенный из Воронежа то же неважно? Он в сентябре в Воронеже еще рос во всю, а в Вологде через пару недель уже приморозит. Как минимум побеги плохо вызрели. То есть из "одних условий выращивания" (а они важны)их перенесли в другие. Если конечно на юге специально для северов саженцы растить, то наверное разница будет меньше, но на практике так никто не делает.BECHA писал(а):но если саженцы живые и качественные то не важно где они выращены
Не знаю на сколько сильно важна плотная древесина для зимовки, но думаю, что имеет значение. Так деревья выращенные в холодном климате имеют более плотную структуру. Тот же северный лес для строительства отличается от южного по спилу очень легко, потому что годовой прирост заметно меньше и древесина более плотная.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4724
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Подвои для яблонь
Речь шла о подвое и конкретном - 54-118. Саженцы с юга это совсем другое дело. Саженцы это привитый сорт, а сорт это компромис на грани между вкусом и зимостойкостью. И вот тут решающее значение имеет всё. И высота прививки и агротехника по которой получены саженцы и тем более место где собираетесь его выращивать. Подвой 54-118 у вас никогда не вымерзнет потому что генетически имеет запас морозостойкости корней для вашего региона. Даже если его выгнали на азоте на югах-верхушки подмерзнут но остальное будет жить.Крупномер писал(а):Тогда ничего плохого кроме возможного заражения мне ожидать не стоит от саженцев или привоя с южных регионов. Думал, может не верно понял или забыл важное...
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Re: Подвои для яблонь
Я не против поменять свою точку зрения но хотелось доказательств.babay133 писал(а):Вот тут Игорь прав.
Например Мичурин считал, что "саженец для Вашего сада должен быть выращен не далее 200 км". Вероятно он не просто так это написал.
Если продолжить рассуждения, то в теории саженцы условно "южные" своевременно выкопанные осенью, купленные весной и высаженные далеко от своего места выращивания на север способны нормально прижиться за сезон и подготовиться к зиме. При условии что это однолетки. Мне кажется у тех же 3-х леток уже шансов на адаптацию меньше. Но я могу ошибаться.
А осенью привезенные и высаженные, имеет очень много шансов загнуться, по простой причине несовпадения фенофаз на юге и на севере. То есть в Краснодаре их надо выкапывать в октябре-ноябре например, а в Вологде сажать уже в сентябре чтоб выжили.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4724
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Подвои для яблонь
BECHA ничего подобного. Сколько раз я на этом обжигался. Помню покупал очень давно черешни с югов. Первым делом эти дылды вымерзали. Затем я их обрезал на повторный рост. Неплохо росли, правда не так шустро как в Молдавии. Не вымерзали т.к. подмерзали но восстанавливались, но в конце концов болезни от подмерзагий да и сами подмерзания убивали дерево.BECHA писал(а):Это ошибка, адаптивность т.е. фенотип определяет генотип и условия выращивания, банально саженцы могут быть некачественные (скажем с невызревше древесиной если копаны рано или нарушено минпитание при их производстве, нарушены условия хранения), но если саженцы живые и качественные то не важно где они выращены.
Как пример: саженцы груши на айве можно вырастить и в подмосковье, но на их адаптивность в подмосковье никак не повлияет как и на их адаптивность в Краснодаре.
А вот если районированный в подмосковье сорт выращивать в Краснодаре а затем посадить в подмосковье то он не сдохнет. Подмерзнет верхушка по той причине что описал Андрей (невызревшая древесина) но жить будет.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Re: Подвои для яблонь
Тут спора нет. Генотип он один, где бы не растили, но на приживаемость очень сильно влияют разные факторы и место и условия выращивания в том числе.babay133 писал(а):Игорь говорит не про вызревание, а про адаптивность генотипа.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Подвои для яблонь
Так кто сказал что это качественный саженец при плохой лигнификации (вызревании) тканей?Андрей Васильев писал(а):Как это? Если например купить в сентябре в Вологде саженец привезенный из Воронежа то же неважно? Он в сентябре в Воронеже еще рос во всю, а в Вологде через пару недель уже приморозит. Как минимум побеги плохо вызрели.
Абсолютно неважно где выращен с невызревшей древесиной, в Вологде, в Воронеже или вообще в Якутске.. материал ножа не виноват что из него ХЗЧ выпилили с заусенцами да кривое.. при этом если материал режет мел, но его скребёт корунд, то на какой бы Колыме его не выпиливали лобзиком (алмазным?) то твёрже корунда он не станет.
Саженец с недозрелой древесиной можно специальным образом сохранить в том же погребе, так же и нож из суперпрочной стали можно заточить если он с зазубринами, из гвоздевой скока не точи.. к вопросу о М106.
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2833 раза
Re: Подвои для яблонь
Если например даже подвой 54-118 выкопать на хранение раньше времени вызревания (чем постоянно грешат торгаши и перекупщики, теребя производителя), то потом проблемы будут и с прививками (он ещё в хранении начнет портиться, на глаз может кто то и не заметит), потом будут ругать генотип подвоя. Например в Мичуринске этот подвой частенько только к ноябрю вызревает, а ещё надо копать - уже холодно и слякоть. Перекупщики тоже хотят купить пораньше, чтобы успеть реализовать до заморозков. А у покупателей потом всё выпревает нафиг.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Подвои для яблонь
А зачем вы покупаете нож из гвоздевой стали и пытаетсь этим резать мясо с костями?yri писал(а):Сколько раз я на этом обжигался. Помню покупал очень давно черешни с югов. Первым делом эти дылды вымерзали.
Ваши гвоздевые черешни предназначеные для намазывания масла для резки мяса не предназначены, так же и генотип имеет внутреннюю структуру определяющую качества материала, так же и тип стали!
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Подвои для яблонь
Так это же ПОКУПАТЕЛИ торопятся в сентябре-октябре купить саженцы и посадить пока тепло и сухо... , вот они и получают ЧТО САМИ ХОТЕЛИ.babay133 писал(а):Например в Мичуринске этот подвой частенько только к ноябрю вызревает, а ещё надо копать - уже холодно и слякоть. Перекупщики тоже хотят купить пораньше, чтобы успеть реализовать до заморозков. А у покупателей потом всё выпревает нафиг.
С майской посадкой КАЧЕСТВЕННЫХ саженцев та же ерунда, посадили в середине или веселее в конце мая, особенно груши, из лейки полили и... , а почва то сухая. То че самое с картофелем в Белг. обл. при посадке В МАЕ когда "в огород можно войти" (заранее перепаханый-высушеный).
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4724
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Подвои для яблонь
Ну тогда Вам вопросs. Все видели фото Крупномера с прививками яблони в домашних условиях?BECHA писал(а):Абсолютно неважно где выращен с невызревшей древесиной, в Вологде, в Воронеже или вообще в Якутске.. материал ножа не виноват что из него ХЗЧ выпилили с заусенцами да кривое.. при этом если материал режет мел, но его скребёт корунд, то на какой бы Колыме его не выпиливали лобзиком (алмазным?) то твёрже корунда он не станет.
Так что будет с этим саженцем если его высадить в чистое поле? Чем он отличается от рассады помидоров. Зачем тогда Краснодар если можно яблони в квартире выращивать?
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: Подвои для яблонь
Ну так на мнение-считания должны быть основания, это пример скорее Квадратно-Гнездового Мышления, с тех пор генетика развилась и объяснила что никаких "воспитаний" не существует, всё определяет структура, т.е. генотип, как пример, да, адамово яблоко с узким ареалом с севера Техаса, но может спокойно расти на юге Аёвы, а вот генотип черного ореха ОТОБРАНЫЙ природой, т.е. эволюционировавший там же на адаптивность вымерзнет на юге Аёвы..Андрей Васильев писал(а):Я не против поменять свою точку зрения но хотелось доказательств.babay133 писал(а):Вот тут Игорь прав.
Например Мичурин считал, что "саженец для Вашего сада должен быть выращен не далее 200 км". Вероятно он не просто так это написал..
Разный материал с разными качествами имеет разную применимость и широту применимости, ну так получилось естественным образом, такая получилась внутренняя структура материала.