О корневой шейке, вставках и корнеобразовании на привоях

[Zener]

максимуму

зачем,если на коротких вставках прирост 50%?

[Вова Капран]

зачем,если на коротких вставках прирост 50%?

Сколько вешать в граммах или какую длину вставки в сантиметрах, можно назвать короткой?

Есть ответы на некоторые вопросы по ИКВ Пирогном от Матвиенко Н.В. (ответы в комментариях):
--- А 20 летнее дерево Выжницы с Пирогномом можете посмотреть у меня.
--- Хочу воспользоваться случаем и спросить, какова оптимальная длина интеркалярной вставки Пирогном?
--- длина вставки находится в прямой зависимости с силой роста дерева в саду. Оптимальная около 25 см дает габитус кроны как ВА-29, а 40 см у супер карлик - около 170 см.

[Zener]

Сколько

Коллега все данные привел,читайте,коли интересно.

[Zener]

Эксплуататор, А по грушевым вставкам как дела обстоят?

[Вова Капран]

Вот только вставку буду делать по максимуму -- см 30-35.

Имею деревья груши (сорта Любимица Клаппа и Бере Дюрондо) на сеянцах через ИКВ Пирогном (длина вставки 35 см) и эти же два сорта на корнях айвы ВА-29. Сила роста на сеянцевых корнях больше, чем на айвовых корнях (ВА-29) в первые 2-3 года их жизни (что будет дальше - понаблюдаю). Считается, что ВА-29 имеет 70% от силы роста сеянца, примерно 50% от силы роста сеянца груши будет иметь груша на айве S1.
Предположу чтобы уменьшить силу роста в половину (50%) потребуется ИКВ Пирогном длиной 40-50 см, как то не получается назвать такую вставку "короткой".

[RSP-NVs]

RSP-NVs
И еще вопрос . Я здесь слышал и не раз , что при заглубленном интеркаляре дерево перейдет полностью на корневую систему ,которая образуется на ставке. Так ли это , или это лишь домыслы??? Я перед собой поставил задачу получить две корневые на одном саженцу --- сеянца и вставки..............

ЭКСПЛУАТАТОР! Продолжу и перейду к 2-й части Ваших вопросов. 1-й вопрос-при заглублении ИКВ перейдет ли дерево полностью на КС,образованную на ИКВ. Начну с того, что я не стороник использования ИКВ в своем саду.которые хорошо укореняются -поэтому использую такие . которые в земле не укореняются. Вначале своих испытаний использовал различные ИКВ,в т.ч. и хорошо укореняемые в земле. Теперь отвечу. почему этот переход ,как может быть .так и не может быть. Я испытал порядка 10-ти деревьев на подобных ИКВ. Из них выпало к 9-ти годам-9-ть. Некоторые дожили только до 4-х лет.некоторые до 6-ти и т.д. Причем у всех 9-ти деревьев длина ИКВ составляла не менее 20-ти см. с различным ее заглублением от половины ее длины и до полного заглубления до 2-й прививки. Замечу сразу- все 9-ть ИКВ были не совсем достаточно зимостойкими для моего сада. В живых осталось только одно дерево на ИКВ ПБ.длиной 15-ть см. заглубленное до 2-й прививки, сорта Салтанат. Оно начало плодить на 4-м году и это никак не раннее плодоношение. Урожаи по годам разные. Высота 11-ти летнего дерева-около 2-х м ,диаметр кроны 1,5м При таком полном заглублении ИКВ. 2-я КС образовалась в основном на поверхности земли и объем ее и влияние на 1-у КС -небольшие.поэтому дерево сохранилось и хорошо себя чувствует. Состояние и размеры обоих КС проверены путем небольшой откопки земли возле них,причем 1-я КС оказалась довольно объемной.глубоко проникшей в землю.без всяких повреждений и вполне здоровой. А если бы. я взял длину ПБ равной не 15-ти см, а 25-ти см.то выросла бы объемная , да еще с более заглубленной 1-й КС. При таком раскладе влияние 2-й КС на 1-у КС значительно увеличивается. Да . и такое большое заглубление 1-й КС также не способствует нормальному росту и плодо ношению данного дерева. На основании вышеизложенного следует.что рост.плодоношение и долговечность деревьев на ИКВ с хорошим укоренением в земле зависит от-использования разных ИКВ,их совместимости с компонентами,их длины.глубины заглубления,состояния почвы,агротехники и т.д. Учесть все эти влияющие факторы просто не возможно. Поэтому результаты у других садоводов могут отличаться от моих и спорить можно об этом до бесконечности. Поэтому я не стал играть в лотерею с укореняемыми ИКВ, а перешел на высоко-зимостойкие не укореняемые. Поэтому отвечу на Ваши 3-и случая с применением только этих ИКВ. 1-й ВАш случай-подвой с сеянцем,как правило,вступает позже в плодоношение, т.к. здесь очень много факторов.влияющих на это. А бывает наоборот. но это происходит значительно реже. 2-й Ваш случай-сеянец с заглубленной ИКВ раньше вступает в плодоношение в большинстве опытов. 3-й Ваш случай-ответ. как во 2-м случае.

[Җәй]

И что будет если сделать параллельные прививки клона и сеянца ???

Да, любопытный вопрос. Во-первых, вершки и корешки должны быть в балансе, как отметил Юрий трубчевский. 2, Думаю, что сеянцевые корни будут стремиться заглубиться, а клоновые - верхний горизонт будут осваивать преимущественно. 3, Не будут ли они конкурировать и выделять токсины против друг друга?

[RSP-NVs]

RSP-NVs, По поводу несовместимости понятно , То есть малый рост привоя на карликовом подвое может быть вызван и несовместимостью, как ираннее плодоношение. Но если взять в качестве теории , что совместимость идеальная . то какова будет скорость плодоношения на 1 -- сеянец\ вставка( заглубленная)\ сорт, 2 сеянец вставка ( над землей) сорт. 3 сеянец \сорт ( это для сравнения). И будет ли корнеобразавание на заглубленной вставке ( сеянец вставка). Повторяюсь поскольку уже получил здесь несколько противоречивых ответов на эти вопросы. 1 Сказали . что саженец полностью перейдет на корни ( вставки( клона) , 2 Чтто корневая на вставке ( клоне ) развиваться не будет , и саженец будет жить только за счет корневой сеянца. Я так понял , что однозначных ответов просто нет. Поэтому весной высажу один сорт с разными вариантами подвоев и посмотрю , что из этого выйдет . Вот только вставку буду делать по максимуму -- см 30-35.

ЭКСПЛУАТАТОР! Отвечаю;
1.Идеальную совместимость может выявить только всевышний.
2.Допустим так.Но далее писать буду только по не укореняемым ИКВ. В моих опытах быстрее наступит плодоношение в 1-м случае.
3.Корнеобразования на заглубленной ИКВ- не будет.
4.Ответ на последние 2-а вопроса в моем предыдущем посте.
5.Вы не написали конкретно насчет ИКВ =30-35см -какие вставки,подвои,с заглублением или нет,какой привой.

[АндрейВ]

Думаю, что сеянцевые корни будут стремиться заглубиться, а клоновые - верхний горизонт будут осваивать преимущественно. 3, Не будут ли они конкурировать и выделять токсины против друг друга?

Насчет токсинов не знаю, но конкурировать они будут. Сеянцевый подвой будет нарастать гораздо быстрее и в конце концов клоновый подвой перестанет развиваться, если просто не отомрет... Может так случиться, что сеянцевый подвой просто выдернет клоновый из земли...

[Эксплуататор]

-какие вставки,подвои,с заглублением или нет,какой привой.

Подвой сеянцы из семян дичков, вставкибуду пробавать АРМ 18 и 106-13. Привой в этом году ханни . Буду тестировать разные варианты .

[Җәй]

Сеянцевый подвой будет нарастать гораздо быстрее...

А если клоновый среднерослый или сильнорослый взять?

[АндрейВ]

если клоновый среднерослый или сильнорослый взять?

Если 54-118, то результат будет такой же, как я описал выше. А что такое "клоновый сильнорослый подвой"-я не знаю (не имел никогда с таким дело).

[Җәй]

А что такое "клоновый сильнорослый подвой"-

Ну как же, есть же, типа шведского А2, ММ-109 и др., из наших тоже какие-то есть, 57-490, 57-233, 7-20-20, 5-25- и подобные, если не ошибаюсь.

[АндрейВ]

Так я не спорю. Я лишь сказал, что не имел никогда с ними дело.

[Zener]

вставкибуду пробавать АРМ 18 и 106-13.

Ради эксперимента попробуйте на нескольких комбинациях место первой прививки перетянуть проволокой.Перечисленные подвои дают ЦК.Интересно посмотреть на результат.