Народная селекция сортов колоновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1679 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2101

Сообщениеот Александр Кузнецов » 09.07.2020, 18:48

На сегодняшний день, самый удачный сеянец (скороплодный, урожайный, зимостойкий)- колонна п/к А30-3-57

2-х летняя прививка в кроне, фото от 8 июля 2020
А30-3-57.jpg
А30-3-57.jpg (33.28 КБ) 5079 просмотров
А30-3-57.jpg
А30-3-57.jpg (33.28 КБ) 5079 просмотров


Александр Кузнецов
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1679 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2102

Сообщениеот Александр Кузнецов » 23.07.2020, 18:41

Прививка зеленым (полуодревесневшим) черенком, колонн п/к на зимостойкий подвой- срезанные колонны ранетки на высокий штамб, фото от 23 июля 2020

Прививка выполнена 7 июля 2020. Черенки нарезал из побегов текущего сезона, и прививал в прирост текущего сезона. То есть, "зеленое на зеленое". такое делал впервые. И результат превзошел все мои ожидания, практически все черенки прижились и пошли в рост. Прошло чуть больше 2-х недель с момента прививки. У черенков удалил листья перед прививкой, оставив черешки. Несколько минут выдержал в медовой воде. И привил на такие же молодые побеги. У черенков кора потемнела, а из почек развиваются уже новые молодые побеги.

387_i3_28.jpg
387_i3_28.jpg (51.89 КБ) 4520 просмотров
387_i3_28.jpg
387_i3_28.jpg (51.89 КБ) 4520 просмотров
387_i5_8.jpg
387_i5_8.jpg (67.38 КБ) 4520 просмотров
387_i5_8.jpg
387_i5_8.jpg (67.38 КБ) 4520 просмотров

Александр Кузнецов
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1679 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2103

Сообщениеот Александр Кузнецов » 24.07.2020, 05:21

Теперь уже практически получилось выполнить прививку "зеленое на зеленое", в опытах с приростами текущего сезона..
Идея была в чем? Весной срезал все ранетки колонны на высокий штамб- от 1,5 до 2 метров. Веточки обрастающие на оставленном штамбе не убирал. Весной всё это тронулось в рост. И к июлю новые побеги имели уже толщину, достаточную для прививки. Часть привил прошлогодними черенками. А где не хватило нужных черенков, привил черенками нарезанными из приростов текущего сезона с сеянцев-новинок колонновидного типа. Чтобы сэкономить время (год).. Таким образом хочу сформировать шаровидную форму кроны..

На счет вызреет-не вызреет древесина прироста у прививок? Задержка в развитии всего на 2 недели.. Это ни о чем. Если всего конец июля. Впереди масса времени.. Пользуюсь прививкой в первых числах июля уже несколько лет. Все успевает вызреть. Иногда даже плодоносят прививки прошлогодние, у сортов колонн и сеянцев колонн.

Ниже пример прививки одревесневшим черенком, фото от 23 июля 2020. Прививки выполнены с 3 по 7 июля, черенками, заготовленными с осени 2019

387_i2_36.jpg
387_i2_36.jpg (47.73 КБ) 4414 просмотров
387_i2_36.jpg
387_i2_36.jpg (47.73 КБ) 4414 просмотров
387_i3_29.jpg
387_i3_29.jpg (53.71 КБ) 4414 просмотров
387_i3_29.jpg
387_i3_29.jpg (53.71 КБ) 4414 просмотров

Александр Кузнецов
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1679 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2104

Сообщениеот Александр Кузнецов » 24.07.2020, 20:06

Вот как-то так выглядят деревья, у которых спилил крону до штамба. На фото дерево ГФ колонны ранетки ДС-6

i-2.jpeg

То есть, сама природа этих форм яблони дает подсказку по формировке. Дело в том, что как раз таки колонновидная форма оказалась не практичной. От обилия урожая сгибает ствол дерева дугой, если высота дерева 4-5 метров. А если меньше, то и ломает. И такое случается, если урожай обильный. Речь даже не о сортах колоннах, а о ГФ (сеянцах колоновидного типа), зимостойкость у которых достаточная, чтобы получать такие урожаи. Если у сортов колонн с меньшей зимостойкостью плодоношение было ни столь обильным, то и проблемы не было с формировкой кроны в виде колонн.. А при высокой урожайности, это проблема: деревья либо ломает, либо гнет в дугу.

Я, в принципе, с сортами колонновидного типа начал эксперименты потому, что они позволяют создать компактную пирамидальную крону. То есть, ни ради форм колонн, а скорее компактов.. Но, в опытах выяснилась такая проблема с такими формами кроны, о чем выше... Но, и низкие формы для Сибири не вариант, по причине того, что над снегом существует 1,5 метровая морозобойная зона. И приходиться выращивать растения либо в стланцевой форме, с укрытием кроны в снегу. Либо выращивать на высоком штамбе, выше 1,5 метровой морозобойной зоны, у меня это 2 метра. То есть, 0,5 метров снежный покров, плюс 1,5 метра морозобойная зона над уровнем снега. Получается, от почвы крону следует поднять на 2 метра. Вот на таком уровне и срезал все деревья колонны ранетки, и начал формировать шаровидную крону..

И за сезон, срезанные деревья таким образом (крона срезана до штамба), легко начинают формировать такую шаровидную крону сами. То есть, в верхней части срезанного ствола, за текущий сезон нарастает масса побегов восстановления. Они и сами по себе уже представляют шаровидную крону. Стоит только перепривить нужными сортами или ГФ колонно-компактов.. Такую форму кроны- шаровидную, подсказывает сама природа этих растений, стоит только укоротить ствол. А снизу оголить весь штамб, удалив все мелкие обрастающие веточки, которые и не нужны вовсе, потому как на них и не бывает плодоношения, за исключением ОЧЕНЬ зимостойких сеянцев ранеток колонн.

Ну, а сломать сам штамб нереально. Как и повалить такое дерево, якорность у корневой очень хорошая, древесина прочная. А вот ветки обломать может, если они длинные. Поэтому, предпочел формировку кроны не пирамидальную (с длинными вертикально растущими ветками), а шаровидную, с короткими ветками у основания, но обрастающими при частой стрижке (1 раз в месяц). Что, в принципе, и формирует шаровидную крону. В этом суть предстоящего опыта по формировке кроны у этой группы сортов, названных "колонновидными", но по своей природе это обыкновенные суперкомпакты. Которые проще сформировать с кроной шаровидной, чем с колоновидной. Как-то так?

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 123 раза


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2105

Сообщениеот Кэп » 24.07.2020, 20:15

Александр Кузнецов, добрый вечер. Вы использовали Ранетку пурпуровую для селекции. Подскажите , как у её гибридов выглядят корни. Выраженно стержневые или все таки разветвленные , ближе к мочке?
Просто живу... сад Талдомский район МО

Александр Кузнецов
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1679 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2106

Сообщениеот Александр Кузнецов » 24.07.2020, 20:30

Нет, не использовал Ранетку пурпуровую.. Использовал антоциановые формы Сибирки (Я.Сибирская х Я.Недзвецкого).

А рост корневой у сеянцев, в большей степени зависит от используемой агротехники, чем от происхождения сеянца.. Я использую опилочную мульчу и грибы в качестве едоков опилок. viewtopic.php?p=838294&sid=4764c6085383 ... 4f#p838294
При таком типе питания, названном Тархановым О.В. "динамическим", корни сеянца имеют небольшой стержневой корень, и хорошо выраженную мочку. Поэтому, могу легко их выдернуть из почвы, не повреждая корень.

И такой мочковатый корень нарастает ни только у сеянцев яблони. Но и у сеянцев груши, абрикоса и сливы.

Вот для примера корни сеянцев абрикоса и сливы, при агротехнике выращивания под опилочной мульчей.

абрикос.jpeg
абрикос.jpeg (29.33 КБ) 4040 просмотров
абрикос.jpeg
абрикос.jpeg (29.33 КБ) 4040 просмотров
слива.jpeg
слива.jpeg (26.76 КБ) 4040 просмотров
слива.jpeg
слива.jpeg (26.76 КБ) 4040 просмотров

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 123 раза


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2107

Сообщениеот Кэп » 24.07.2020, 21:20

Александр Кузнецов, хочется ещё у Вас узнать про Медок. Кругом пишут что он самоплоден и собственная корневая мочковатая, при общей морозостойкости до -42°. Вы работаете с сортом Медок, судя по наличию гибрида Медок F1 в Ваших сообщениях. Как у исходного сорта и гибрида с корнями, самоплодностью и зимостойкостью?
Просто живу... сад Талдомский район МО

Александр Кузнецов
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1679 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2108

Сообщениеот Александр Кузнецов » 24.07.2020, 21:37

Про корни ответил. При том, что корневая сеянца и корнесобственного растения (укорененного черенком) значительно отличачтся: у сеянца есть стержневой корень, у черенка укорененного корень мочковатвый изначально.
Про зимостойкость. Из 44 сортов и номерных форм Кичины В.В., на сегодняшний день, в открытой кроне, остались сорта Малюха и Джин, из номерных не более 5. При том, что зимостойкость завялена была на уровне -42 -44 град. Медок выпал одним из первых.
Про самоплодность ничего сказать не могу? Сорт не наблюдаю.

Однако, сеянцы яблони от сортов колонн, отличаются от "обычных" сеянцев. У них наблюдаю часто вот такую особенность. При мульчировании опилками, у сеянцев от сортов колонн образуются дополнительные корни в толще мульчи. Когда мульчу опилочную съедают грибы, корни зависают над мульчей, и приобретают вид "воздушных" корней. Вот свежее фото.

воздушные корни.jpeg

Nekrasov
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 155 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2109

Сообщениеот Nekrasov » 25.07.2020, 12:53

Александр Кузнецов писал(а):
24.07.2020, 20:06
Такую форму кроны- шаровидную, подсказывает сама природа этих растений, стоит только укоротить ствол.
Т.е. делаем по типу "рус.лапочек" как у Качалкина. Спасибо, актуально, т.к. для подобной цели выгнал штамбы Коричного на 62-м подвое (2м за 2 года). Учитывая подвой, ваша новая форма будет предпочтительней.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1679 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2110

Сообщениеот Александр Кузнецов » 25.07.2020, 19:38

Nekrasov писал(а):
25.07.2020, 12:53
Александр Кузнецов писал(а):
24.07.2020, 20:06
Такую форму кроны- шаровидную, подсказывает сама природа этих растений, стоит только укоротить ствол.
Т.е. делаем по типу "рус.лапочек" как у Качалкина. Спасибо, актуально, т.к. для подобной цели выгнал штамбы Коричного на 62-м подвое (2м за 2 года). Учитывая подвой, ваша новая форма будет предпочтительней.
Ну, "рус.лапочки" у Качалкина, это торговая марка, а не формировка. Сама формировка кроны- шаровидная, по сути своей.
И ещё один момент, для "русских лапочек" нужен подвой штамбообразователь.

А если обрезать крону у колонн до штамба, то сорт колонна или ГФ колонна сама формирует такую крону, по типу шаровидной. Во всяком случае, на первом этапе всё происходит именно так. И такой опыт показывает ни на одном дереве, а на нескольких десятках колонн ранеток и колонн п/к зимостойких. Которые по каким-то причинам решил не оставлять на плодоношение, но использовать как штамбообразователь. И даже сам не ожидал такого результата. Что будет дальше? Ну, посмотрим, поэкспериментируем. Возможно, в итоге получится ни совсем классическая шаровидная крона? А, например, какая-то эллипсоидная.. Но, это уже ни суть важно. Главное, я решу две задачи, которые озвучил выше. Первая, подниму крону выше 2 метров, и тем самым уведу её из 1,5 метровой морозобойной зоны. Вторая, саму крону сделаю более приземистой и компактной, чтобы избежать пролбем, которые возникают при формировке колонной, при нагрузке урожаем. Вот, пожалуй и всё. Хотя, конечно, сбор плодов будет более доступным у таких деревьев с шаровидной кроной. И не нужны карликовые подвои, вполне подойдут зимостойкие сеянцы. И т.д.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1679 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2111

Сообщениеот Александр Кузнецов » 25.07.2020, 21:47

А пока, в этом сезоне наблюдаю такую картину. Это свежее фото сезона 2020, колонны п/к Медок F1 согнуло деревья от урожая

Медок F1.jpeg
Медок F1.jpeg (28.58 КБ) 1494 просмотра
Медок F1.jpeg
Медок F1.jpeg (28.58 КБ) 1494 просмотра

То же происходит и с колонной п/к ДС-5-10, одно дерево сломало от урожая, два согнуло в дугу до самой земли..
И даже привязанные к опоре, в этом сезоне гнет стволы от урожая у колонн п/к: А30-3-57 (Розовое наливное), А30-3-146, 26А-2-24 (Крапчатое), и др. СЕЯНЦЫ от сортов колонн...

То есть, вначале думал о том, как получить сеяны колонны, дающие хороший урожай в климате моих участков..Теперь надо думать о том, как изменить формировку этого типа яблони, чтобы их не гнуло и не ломоло от обилия урожая. И сама природа этого типа яблони подсказывает решение- самой эффективной может оказаться шаровидная форма кроны на высоком штамбе. однако, время покажет?

Александр Кузнецов
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1679 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2112

Сообщениеот Александр Кузнецов » 02.08.2020, 18:25

Первое плодоношение сеянцев, новинки сезона 2020, ранние формы, начало созревания

А30-3-105, 65-75 г при первом плодоношении

Изображение

Изображение

А30-3-121, 50 г при первом плодоношении
А30-3-121.jpeg
А30-3-145, 90г при первом плодоношении
А30-3-145 (1).jpeg
А30-3-145.jpeg




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей