"Народная" селекция яблони и груши

[Лето]

На мой дилетантский взгляд, вообще нет большого смысла искать шедевры среди сеянцев удачных сортов. На детях гениев Природа обычно отдыхает.

На мой не менее дилетантский взгляд, получить сеянец с таким же или немного хуже вкусом, но с большей зимостостойкостью будет огромным подарком.

О том и речь, чтобы улучшить сорт по вкусу и/или зимостойкости нужно посеять тысячи семян, чтоб за 10 лет, возможно, отобрать 1-2 подходящих.
Нужно хотя бы несколько лет плодоношения и хотя бы одна суровая зима.
В Миннесоте посев 20 тыс семян одной пары скрещивания не всегда дают искомый результат.
За 150 лет там получили 30 сортов, вырастив миллионы сеянцев.
А при народной селекции, при посеве 30-50 семечек получить что-то превосходящее родительский сорт-большая удача. Сам я семечки сею интересных сортов, типа Juici, Hannyz, но шансы ничтожно малы. Просто потому, что материл некоторых сортов пока недоступен, а яблоки продаются.

[Игорь Кзн]

О том и речь, чтобы улучшить сорт по вкусу и/или зимостойкости нужно посеять тысячи семян, чтоб за 10 лет, возможно, отобрать 1-2 подходящих.

Речь шла ещё и о вероятной бессмысленности отбора из сеянцев удачных сортов. Как будто если посеять Анис или Антоновку, то результат будет лучше чем от Зорки или ХК. А касаемо тысяч, то Александр Иванович выше писал, что сеял около тысячи и получил результат в виде четырёх удачных гибридов.

[Лето]

О том и речь, чтобы улучшить сорт по вкусу и/или зимостойкости нужно посеять тысячи семян, чтоб за 10 лет, возможно, отобрать 1-2 подходящих.

А касаемо тысяч, то Александр Иванович выше писал, что сеял около тысячи и получил результат в виде четырёх удачных гибридов.

Романов А.И. сеял семена Свитанго, потому что не был доступен материал сорта и считаю это правильным, я тоже сеял Свитанго и Космик, пока материал был недоступен.
И каков результат у Романова А.И.? Несколько морозостойких сеянцев на уровне самого сорта Свитанго
с пока неизвестным вкусом?
Я так понял, что плоды были только у сорта Игорь Муравьёв.
Удачными гибриды можно будет назвать, если они превзойдут родительский сорт по нужному компоненту, вкусу, размеру, лежкости и т.д.
Если вкус этих сеянцев будет хуже Свитанго, то какой выхлоп получается от селекции? Есть небольшая надежда, что 1 сеянец из тысячи будет лучше СвиТанго.
Мысль Виктора я понимаю так, если доступен сорт, выведенный специалистами, то у простого садовода недостаточно ресурсов этот сорт улучшить.
А время и место можно потратить на испытания в своих условиях других сортов.
Пока мы видим картинки, рассчитанные на вау-эффект.
Вопросы по гибридам, народный селекционер просит не задавать, на заданные не отвечает.
Никаких подробных характеристик новых гибридов, превосходящих родительский сорт я не видел.

[Игорь Кзн]

Лето, с Вашей логикой ничего правильного не получается. Пока сеянец до плодоношения дойдёт, будет доступен оригинал. Какой тогда смысл в сеянцах?
Плоды были не только на ГФ Игорь Муравьёв, но и на других

Продолжаю наблюдать за сеянцами Свитанго. Для более легкого написания на бирке СС - сеянец Свитанго.
Что-то добавляется, что-то убывает из отбора.
СС 1 - Игорь Муравьев
СС 2 - убрал, мелковат
СС 3 - убрал, мелковат
СС 4 - Памяти Тамары Юдиной
СС 5 - осенний, самый вкусный, названия пока нет
СС 6 - самый лежкий, самый зимостойкий, названия пока нет
СС 7 - на Свитанго совсем не похож, зимостойкий, сладкий
СС 8 - самый крупный, вкусный, но зимостойкость слабовата

Мысль Виктора я понимаю так, если доступен сорт, выведенный специалистами, то у простого садовода недостаточно ресурсов этот сорт улучшить.

Я мысль понял так, что удачные сорта вообще нет смысла использовать в селекции, так как их уровень уже не превзойти. Но почему бы ту же Зорку нельзя опылить условным Норкентом с целью увеличить зимостойкость я не понял.

Никаких подробных характеристик новых гибридов, превосходящих родительский сорт я не видел.

У Романа на сайте есть описание гибрида Зоя.

[Лето]

Плоды были не только на ГФ Игорь Муравьёв, но и на других

Да. Но главное- сравнение с оригиналом. А плодоношения самогò SweeTango не было.
То есть характеристики гибридов не с чем сравнить.

Но почему бы ту же Зорку нельзя опылить условным Норкентом с целью увеличить зимостойкость

Зорка-замечательный сорт, но его проблема в позднем созревании. 20 октября в обычный сезон - поздновато даже для средней полосы. А снятые раньше уступают по вкусу и в хранении вкус не добирают. Если бы сделать сорт с таким же вкусом, но раньше созревающий, то и зимостойкость повысилась бы.
Когда приходится держать плоды на дереве до 1 ноября, как в прошлом году, то у деревьев мало времени подговиться к холодам.

Одно из направлений мировой селекции- создание сортов, производных от поздносозревающих, но с более ранним созреванием, чем родительский сорт. В том числе и для расширения зоны производства таких сортов в более холодных регионах.
Из созревающих в ноябре Фуджи, Бребурн, Криппс Пинк и др. выведены десятки новых сортов с похожим вкусом, но с более ранним созреванием.
.
По причине позднего созревания (примерно 5 ноября в МУ), отказался от идеи выращивать Мутсу, но у меня растет Сизука (Шидзука, в переводе с японского- тихий, спокойный) от той же пары скрещивания
GDx Indo, созревающий на 2 недели раньше и с более плотной мякотью, близкой по твердости к Ханикрисп. Плоды в этом году есть, дождёмся дегустации.

[Энди Таккер]

какой выхлоп получается от селекции?

Давайте взглянем на ситуацию в целом. По большому счету, нет ничего ужасного в том, что несколько амбициозных сельских парней на своих сотках пытаются создать нечто достойное внимания коллег. По крайней мере, они не сидят на шее у налогоплательщиков и занимаются этой ерундой за свой счет. Никто не вправе запретить им эту забаву. Гораздо печальнее наблюдать как наши профильные НИИ, укомплектованные научными кадрами, современными лабораториями, огромными земельными наделами и солидным госбюджетом, под видом новых сортов гонят откровенный порожняк...

[Анатолий Ц.]

...солидным госбюджетом, под видом новых сортов гонят откровенный порожняк...

...переходим в другую тему...

[Колядин Роман]

4 яблока с 4х сеянцев Зорки от с.о.
Посев 2018г.
У крупноплодного сеянца (слева) яблоки с плотной, очень сочной, скалывающейся мякотью, кисловато-сладкого вкуса. Вкус очень хороший. Но внешний вид ужасный.) Такой сортом не станет.
Яблони со слабыми культурными признаками дали мелкие плоды.
Второе слева яблоко пока не пробовал.

[Колядин Роман]

Сегодня попробовал сеянец Зорки .
Ещё не дозрели, но вкус уже очень хороший. Мякоть очень плотная, скалывающаяся как у сорта Редкрафт.
Яблоки очень сочные кисло-сладкого вкуса, напоминает вкус яблок сорта Топаз. Видимо, с одним из этих сортов было скрещивание.
По срокам созревания осенний и конкурировать ему придется со Свитанго. И плюсов иммунитет к парше как минимум.

[Колядин Роман]

Сорт яблони Зоя

[Колядин Роман]

Йодный тест сеянца Ханикрисп (слева) и Ханикрисп (справа).

Сеянец Ханикрисп

[Колядин Роман]

[Анатолий Ц.]

/ylhp1kyOg5U?si=HQbnk6uZ1mksSinK

Роман, дай Бог, сеянец ХК окажется технологичнее и вкуснее ХК! Это ж сколько садов в МИРЕ придётся перепривить!
Обязательно опубликуйте результаты дегустации.
Для испытания НОВОГО на Брянщине жду черенок.

[Колядин Роман]

Анатолий, вкус Ханикрисп очень хороший, трудно получить что-то лучше, хотя бы на этом же уровне.
Говорят даже Космик Крисп уступает Ханикриспу по вкусу.
Свитанго приблизительно на одном уровне.

[Анатолий Ц.]

Анатолий, вкус Ханикрисп очень хороший, трудно получить что-то лучше, хотя бы на этом же уровне.
Говорят даже Космик Крисп уступает Ханикриспу по вкусу.
Свитанго приблизительно на одном уровне.

Роман, так Ваш гибрид значительно уступает родителю?